Edward Snowden trifft Arundhati Roy und John Cusack: "Er war klein und schlank wie eine Hauskatze"

Die indische Schriftstellerin, erinnert sich eine außergewöhnliche Begegnung in einem Moskauer Hotel mit der NSA whistleblower

Un-Gipfeltreffen in Moskau war ein formelles Gespräch nicht. Noch war es einem geheimnisumwitterten unterirdischen Rendezvous. Die Folge ist, dass John Cusack, Daniel Ellsberg (die Pentagon-Papiere während des Vietnam-Krieges ausgelaufen) und ich nicht vorsichtigere, diplomatische, Verordnung Edward Snowden. Die Downshot (, die kein Wort, ich weiß) ist, dass die Witze, Humor und Schlagfertigkeit, die im Zimmer 1001 stattfand kann nicht reproduziert werden. Der Un-Gipfel werden über im Detail geschrieben, dass es verdient. Doch kann es auf jeden Fall nicht über geschrieben werden. Weil dies geschehen ist. Und weil die Welt ist ein Tausendfüßler, der Zoll auf Millionen von echten Gespräche weiterleiten. Und dies war sicherlich ein reales.

Was zählte, war vielleicht sogar mehr als das, was gesagt wurde, den Geist in den Raum. Es gab Edward Snowden, nach 9/11, in seinen eigenen Wörtern "gerade nach oben singen hoch von Bush" und Anmeldung für den Irak-Krieg. Und es waren diejenigen von uns, die nach 9/11, gerade nach oben genau das Gegenteil tun gewesen. Es war natürlich ein wenig zu spät für das Gespräch. Irak ist alles andere als zerstört worden. Und jetzt die Karte was so herablassend "Middle East" heißt sein brutal neu gezeichnet (noch einmal). Aber trotzdem, es waren wir, jeder von uns, miteinander zu reden, in einem bizarren Hotel in Russland. Bizarre war es sicherlich.

Die opulente Lobby des the Ritz-Carlton Moskau war wimmelt es von betrunken Millionäre, hoch oben auf neues Geld und wunderschöne, junge Frauen High-stepping, halbe Bauer, halb supermodel, drapiert auf dem Wappen Toady Männer – Gazellen auf ihrem Weg zu Ruhm und Reichtum, zahlen ihre Beiträge zu den Satyrn, die sie dort bekommen würde. In den Fluren übergeben Sie schwere Schlägereien, laut singen und ruhige, livrierte Kellner Machenschaften Trolleys mit Türmen von Lebensmitteln und Silberwaren in und außerhalb der Zimmer. Zimmer 1001 waren wir so in der Nähe des Kreml, dass wenn Sie Ihre Hand aus dem Fenster, könnte man fast berühren. Es schneite draußen. Wir waren tief in den russischen Winter – nie genug für seine Rolle in dem zweiten Weltkrieg gutgeschrieben. Edward Snowden war viel kleiner als ich dachte, er wäre. Klein, schlank, nett, wie eine Hauskatze. Er begrüßte Dan ekstatisch und uns herzlich. "Ich weiß, warum du hier bist," sagte er zu mir, lächelnd. "Warum?" "Für mich radikalisieren." Ich lachte.

Wir sind auf verschiedenen Sitzstangen, Hocker, Stühle und Johns Bett niedergelassen. Dan und Ed waren so froh, einander zu treffen, und hatte so viel zu sagen, dass es fühlte sich ein wenig unhöflich, darauf zu dringen. Zeitweise brach sie in eine Art von Arkane Codesprache: "Ich sprang von niemand auf der Straße direkt zum TSSCI." "Nein, weil dies wiederum DS überhaupt nicht, das ist NSA. Bei der CIA heißt es COMO." "Es ist irgendwie eine ähnliche Rolle, aber ist es unter Support?" "PRISEC oder Junio?" " "sie beginnen mit dem TALENT Schlüsselloch-Ding. Jeder bekommt dann lesen in TS, SI, TK und GAMMA-G Abstand... Niemand weiß, was es ist... "

Es dauerte eine Weile, bis ich fühlte, es war alles in Ordnung, sie zu unterbrechen. Snowdens entwaffnende Antwort auf meine Frage über fotografiert wiegt die amerikanische Flagge war es, seine Augen Rollen und sagen: "Oh, Mann. Ich weiß es nicht. Jemand gab mir eine Fahne, nahmen sie ein Bild." Und als ich ihn fragte, warum er bei der Anmeldung für den Irak-Krieg, wenn Millionen von Menschen auf der ganzen Welt dagegen marschiert waren, antwortete er, gleichermaßen entwaffnend: "Ich habe mich für die Propaganda."

Dan schon ausführlich gesprochen wie ungewöhnlich für US-Bürger wäre es, die das Pentagon und die National Security Agency viel Literatur über US "exceptionalism" und seine Geschichte der Kriegsführung gelesen zu haben verbunden. (Und sobald sie beigetreten sind, war es unwahrscheinlich, dass ein Thema, das sie interessiert.) Er Ed hatte sah es live, in Echtzeit zu spielen und waren entsetzt genug, wenn sie beschlossen, Informanten zu sein, dem Spiel ihr Leben und ihre Freiheit. Was die beiden klar gemeinsam hatten, war eine starke, fast körperlichen Sinn für moralische Rechtschaffenheit – von richtig und falsch.

Ein Gefühl der Gerechtigkeit, dass war natürlich bei der Arbeit nicht nur, wenn sie beschlossen, die Pfeife auf Schlag was sie dachte, moralisch nicht akzeptabel sein, aber auch wenn sie um ihre Jobs – Dan angemeldet, sein Land vom Kommunismus zu retten, Ed, es vor islamistischen Terrorismus zu retten. Was sie getan haben, wenn sie enttäuscht wurden, war so elektrisierend, so dramatisch, dass sie gekommen sind, durch die einheitliche Akte der Zivilcourage identifiziert werden.

Ich bat Ed Snowden, was dachte er über Washingtons Fähigkeit, Länder und seine Unfähigkeit, ein Sieg (trotz Massenüberwachung) zu zerstören. Ich denke, die Frage war ganz grob formuliert – so etwas wie, "Wann das letzte Mal die Vereinigten Staaten einen Krieg gewonnen wurde?" Wir sprachen über ob der Wirtschaftssanktionen und anschließende Invasion des Irak genau Völkermord bezeichnen könnte. Wir sprachen darüber, wie die CIA wusste – und bereitete dafür –, dass die Welt war auf dem Weg zu einem Ort der nicht nur inter-Land Krieg, sondern der Intra Land Krieg, in dem Massenüberwachung Kontrolle Populationen notwendig wäre. Und über wie Armeen, in Polizeikräfte Länder verwalten, die Sie überfallen und besetzt umgebaut wurden, während die Polizei – auch an Orten wie Indien und Pakistan und Ferguson, Missouri in den Vereinigten Staaten – wie Armeen um interne Aufstände niederzuschlagen Verhalten geschult wurden.

Ed sprach ausführlich über die Überwachung. Und hier zitiere ich ihn, weil er dies oft vorher gesagt hat: "Wenn wir nichts tun, Schlafwandeln wir sozusagen in einen totalen Überwachungsstaat wo wir beide einen Super-Staat haben, hat unbegrenzte Kapazität, Kraft mit einer unbegrenzten Fähigkeit, wissen (über die Menschen, es ist targeting) – und das ist eine sehr gefährliche Kombination. Das ist die dunkle Zukunft. Die Tatsache, dass sie alles über uns wissen und wir nichts über sie, wissen weil sie geheim sind, sie sind privilegiert, und sie eine separate Klasse sind... der Elite-Klasse, die politische Klasse, die Ressourcenklasse – nicht wir wissen, wo sie leben, wir wissen nicht, was sie tun, wir wissen nicht wer ihre Freunde sind. Sie haben die Fähigkeit, alles, was über uns zu erfahren. Dies ist die Richtung der Zukunft, aber ich denke, in diesem sich verändernden Möglichkeiten gibt."

Ich bat Ed, ob die NSA war Ärger über seine Offenbarungen nur vortäuschen, aber könnte tatsächlich heimlich erfreut, bekannt als das alles sehen, alles wissen Agentur – weil das helfen würde, halten Menschen ängstlich, aus dem Gleichgewicht, immer auf der Suche über die Schulter und einfach zu verwalten. Dan sprach darüber, wie auch in den USA, ein Polizeistaat nur eine andere 9/11 entfernt war: "Wir sind nicht in einem Polizeistaat jetzt noch nicht. Ich spreche von was kommen mag. Ich weiß ich sollte nicht habe es auf diese Weise... Weißen, bürgerlichen, gebildete Leute wie ich sind nicht in einem Polizeistaat Leben... Schwarz, Arme Menschen in einem Polizeistaat Leben. Die Unterdrückung beginnt mit der Semi-weißer, die Bewohner des Nahen Ostens, einschließlich wer ist mit ihnen verbündet, und geht von dort... Eine weitere 9/11, und dann habe ich glaube haben wir Hunderttausende von Verhaftungen. Mittlere Ostländer und Muslime werden in Internierungslagern setzen oder deportiert. Nach 9/11 hatten wir Tausende von Menschen ohne Anklage verhaftet... Aber ich bin über die Zukunft sprechen. Ich spreche das Niveau der Japaner im zweiten Weltkrieg... Ich bin sprechen von Hunderttausenden in Lagern oder deportiert. Ich denke, die Überwachung zu, sehr relevant ist. Sie werden wissen, wer steckte – die Daten werden bereits gesammelt." (Wenn er dies Frage ich mich gesagt, obwohl ich nicht gefragt habe – wie verschiedene Dinge gewesen wäre hätte Snowden nicht weiß?)

Wir sprachen über Krieg und Gier, über Terrorismus und was eine genaue Definition der es wäre. Wir sprachen über Länder, Flaggen und die Bedeutung des Patriotismus. Wir sprachen über die öffentliche Meinung und das Konzept der öffentlichen Sittlichkeit und wie launisch könnte es sein, und wie leicht manipulierbar. Es war keine Q&A Art von Unterhaltung. Wir waren ein unpassend treffen. OLE von Uexküll von rechts Livelihood Foundation in Schweden, ich und drei lästige Amerikaner. John Cusack, ausgedacht und dieses ganze störende Unternehmen organisiert, stammt aus einer feinen Tradition, auch – der Musiker, Schriftsteller, Schauspieler, Sportler, die sich geweigert haben, den Schwachsinn zu kaufen, aber schön es war verpackt.

Was wird von Edward Snowden werden? Wird er jemals in die USA zurückkehren können? Seine Chancen Aussehen nicht gut. Die US-Regierung – die tiefen Zustand sowie die beiden großen politischen Parteien – will ihn für den enormen Schaden zu bestrafen, die er, in ihrer Wahrnehmung auf das Security Establishment angerichtet hat. (Es hat Chelsea Manning und die anderen Informanten wo es will, dass sie.) Wenn es nicht zu töten oder Gefängnis Snowden schafft, muss verwendet werden alles in ihrer Macht, um den Schaden zu begrenzen, den er erfolgt und weiterhin zu tun. Einer dieser Wege ist zu versuchen, enthalten, für sich zu gewinnen und die Debatte um Whistleblowing in eine Richtung, die es passt einläuten. Und es ist in gewisser Weise gelungen, das zu tun.

In der öffentlichen Sicherheit V Mass Surveillance-Debatte, die in den etablierten westlichen Medien stattfindet, ist das Objekt der Liebe Amerika. Amerika und ihr Handeln. Sind sie moralisch oder unmoralisch? Sind sie richtig oder falsch? Sind die Informanten amerikanische Patrioten oder amerikanische Verräter? Innerhalb dieser verengten Matrix Moral, andere Länder, andere Kulturen erscheinen auch wenn sie die Opfer der US-Kriege – andere Gespräche – in der Regel nur als Zeugen im Hauptverfahren. Sie stärken die Empörung der Verfolgung oder die Empörung der Verteidigung.

Die Studie, wenn sie unter diesen Bedingungen durchgeführt wird dient dazu, die Idee verstärken, daß es eine moderate, moralische Supermacht. Sind wir es nicht in Aktion erleben? Seinen Kummer? Seine Schuld? Die selbstkorrigierenden Mechanismen? Die Watchdog-Medien? Die Aktivisten, die nicht für gewöhnliche (unschuldig) US-Bürger wird von ihrer eigenen Regierung bespitzelt stehen werden? In diesen Debatten, die scheinen zu heftigen und intelligent, Worte wie öffentliche Sicherheit und Terrorismus herumgeworfen, aber sie bleiben, wie immer, lose definiert und dienen öfter als nicht in der Weise der US-Staat verwendet werden sollen.

Es ist schockierend, dass Barack Obama eine "Kill-Liste" mit 20 Namen darauf genehmigt. Oder ist es? Welche Art von Liste Menschen der Millionen von, die in allen getötet worden sind, gehören die US-Kriege auf, wenn kein "kill-Liste"? Bei all dem muss Snowden, im Exil, strategische und taktische bleiben. Er ist die unmögliche Situation zu verhandeln, die Amnestie/Gerichtsverhandlung mit Institutionen in den USA, die von ihm betrogen fühlen, und die Geschäftsbedingungen von seinem Wohnsitz in Russland mit diesem großen humanitären, Vladimir Putin. Also die Supermächte in der Lage die Wahrheit-Teller haben wo er mittlerweile extrem vorsichtig sein wie verwendet er im Rampenlicht, was, das er verdient hat, und was er öffentlich sagt.

Trotzdem, ist abgesehen, was gesagt werden kann, die Diskussion rund um Whistleblowing ist eine spannende – es Realpolitik – beschäftigt, wichtige und voller Juristendeutsch. Es hat Spione und Spion-Jäger, Eskapaden, Geheimnisse und Geheimnis-keiten. Es ist ein sehr Erwachsenen und fesselnde Universum für sich. Allerdings wird es manchmal droht, Ersatz für breitere, radikaleren politischen denken, dann das Gespräch, das Daniel Berrigan, Jesuit Priester, Dichter und Krieg Resister (Zeitgenosse von Daniel Ellsberg), wollte haben, als er sagte:, wird "jeder Nationalstaat eher in Richtung der Imperial – das ist der Punkt" ein wenig unbequem.

Ich war froh zu sehen, dass Snowden sein Debüt auf Twitter (und Kreide auf eine halbe million Anhänger in einer halben Sekunde), er sagte, "Ich habe für die Regierung arbeiten. Ich arbeite jetzt für die Öffentlichkeit." Implizite in diesem Satz ist die Überzeugung, die die Regierung für die Öffentlichkeit nicht funktioniert. Das ist der Anfang eines Gesprächs subversive und unbequem. "Die Regierung" meint er natürlich die US-Regierung, seinen ehemaligen Arbeitgeber. Aber wer meint er mit "öffentlich"? Der US-Öffentlichkeit? Welcher Teil der US-Öffentlichkeit? Er muss entscheiden, wie er mitzieht. In Demokratien ist die Grenze zwischen einer gewählten Regierung und "Öffentlichkeit" nie alles, was klar. Die Elite ist in der Regel mit der Regierung ziemlich nahtlos verschmolzen. Wenn es wirklich so etwas wie "der US-Öffentlichkeit" aus einer internationalen Perspektive betrachtet, ist es in der Tat eine sehr privilegierte öffentliche. Die einzige "öffentliche" Ich weiß, ist eine wahnsinnig schwierige Labyrinth.

Merkwürdig ist, wenn ich zurück auf das Treffen in Moskau Ritz-Carlton denken, ist der Speicher, der oben blinkt zuerst in meinem Kopf ein Bild von Daniel Ellsberg. Dan, nach all den Stunden sprechen, zurück auf dem Bett liegend wie Christus, mit seinen Armen aufgerissen, Weinen, für welche die Vereinigten Staaten geworden – ein Land, dessen "best People" müssen entweder gehen ins Gefängnis, oder ins Exil. Ich war auch – durch seine Tränen aber beunruhigt, bewegt, denn die waren die Tränen eines Mannes, die die Maschine aus der Nähe gesehen hat. Ein Mann, der einst auf einen Vornamen mit den Menschen, und an wen kontrolliert kalt, betrachtet die Idee des Lebens auf der Erde zu vernichten. Ein Mann, der alles auf sie die Pfeife blasen riskiert. Dan kennt alle Argumente für so gut wie gegen. Er benutzt häufig den Wort Imperialismus, um Geschichte der USA und Außenpolitik zu beschreiben. Er weiß jetzt, 40 Jahre, nachdem er das Pentagon Papers veröffentlicht, obwohl bestimmten Personen gegangen sind, die Maschine drehen hält.

Daniel Ellsbergs Tränen hat mich nachdenken über Liebe, über Verlust, über Träume – und vor allem über scheitern. Welche Art von Liebe ist diese Liebe, die wir für die Länder haben? Welche Art von Land ist es, die unsere Träume jemals gerecht werden? Welche Träume waren, die verletzt worden sind? Ist nicht die Größe der großen Nationen direkt proportional zu ihrer Fähigkeit, rücksichtslos, Völkermord zu sein? Markieren nicht die Höhe des Landes "Erfolg" in der Regel auch die Tiefen ihres moralischen Scheiterns zu? Und was ist mit unser Versagen? Schriftsteller, Künstler, radikale, Anti-Staatsangehörige, Mavericks, unzufriedenen – was für das Versagen unserer Vorstellungskraft? Was ist mit unserem Unvermögen, die Idee der Flaggen und Länder mit einer weniger tödliche Liebe-Objekt ersetzen? Menschen scheinen nicht in der Lage, ohne Krieg zu leben, aber sie sind auch nicht ohne Liebe Leben. Die Frage ist also, was sollst wir lieben?

Makes me wonder, schreibe dies zu einem Zeitpunkt, als Flüchtlinge in Europa – das Ergebnis von Jahrzehnten der US-amerikanischen und europäischen Außenpolitik im "Nahen Osten" – Überschwemmungen sind: Wer ist ein Flüchtling? Ist Edward Snowden ein Flüchtling? Sicherlich ist er. Wegen dem, was er hat kann nicht er an den Ort zurückkehren, glaubt der als sein Land (obwohl er weiterhin Leben, wo er am wohlsten – im Internet kann). Die Flüchtlinge auf der Flucht vor Kriegen in Afghanistan, sind Irak und Syrien nach Europa Flüchtlinge der Lifestyle-Kriege. Aber die Tausenden von Menschen in Ländern wie Indien, werden eingesperrt und getötet durch diesen gleichen Lifestyle kriegen, die Millionen, die von ihrem Land vertrieben werden und Bauernhöfe, verbannt von allem, was sie je gekannt habe – ihre Sprache, ihre Geschichte, die Landschaft, die ihnen – gebildet sind nicht. Solange ihr Elend in die willkürlich gezogenen Grenzen der "eigenen" Land enthalten ist, gelten sie nicht als Flüchtlinge. Aber sie sind auf der Flucht. Und natürlich zahlenmäßig, solche Leute sind die große Mehrheit der Welt heute. Leider in der Fantasie, die gesperrt sind, in ein Raster von Länder und Grenzen in Köpfen, die eingeschweißte in Fahnen, sind machen sie nicht den Schnitt.

Vielleicht ist die bekannteste Flüchtling der Lifestyle-Kriege Julian Assange, der Gründer und Herausgeber von WikiLeaks, wer derzeit sein viertes Jahr als Flüchtling-Gast in einem Zimmer in der ecuadorianischen Botschaft in London tätig ist. Bis vor kurzem waren die Polizei in eine kleine Lobby direkt vor der Haustür stationiert. Es waren Scharfschützen auf dem Dach, mit dem Auftrag, ihn zu verhaften, ihn erschießen, ziehen ihn heraus, wenn er so einen Fuß vor die Tür setzen, die für alle rechtlichen Zwecke ist eine internationale Grenze. Die Botschaft von Ecuador befindet sich auf der anderen Straßenseite von der weltweit berühmtesten Kaufhaus Harrods.

Der Tag, den wir Julian trafen, Harrods war saugen und spuckt aus rasenden Weihnachts-Einkäufer in ihre Hunderte oder sogar Tausende. In der Mitte, dass tony London High Street traf der Geruch von Opulenz und überschüssige den Geruch der Inhaftierung und der freien Welt Angst vor der freien Rede. (sie schüttelten sich die Hände und stimmte nie Freunde werden.) Am Tag (eigentlich die Nacht) die wir Julian trafen nicht durch Sicherheit durften wir Handys, Kameras oder alle Aufnahmegeräte in den Raum zu nehmen. So bleibt das Gespräch auch inoffiziell.

Trotz der Widrigkeiten gestapelt gegen seine Gründer-Editor setzt WikiLeaks seine Arbeit als kühl und unbekümmert wie eh und je. Vor kurzem hat er einen Preis von $100.000 für jedermann angeboten, die "Smoking Gun" Dokumente über die transatlantische Handels- und Investitionsabkommen (TTIP), ein Freihandelsabkommen zwischen Europa und den Vereinigten Staaten, die darauf abzielt, multinationale Konzerne geben die Kraft, souveräne Regierungen zu verklagen, die Dinge tun, die Unternehmensgewinne beeinträchtigt anbieten können. Kriminelle Handlungen zählen Regierungen, die Erhöhung der Mindestlöhne für Arbeitnehmer, nicht betrachtet, um hart gegen "Terroristen" Dorfbewohner, die die Arbeit der Bergbau-Unternehmen behindern oder sagen, dass die Kühnheit, drehen Sie Monsanto Angebot von gentechnisch verändertem Saatgut Firmen patentiert. TTIP ist nur eine weitere Waffe wie aufdringliche Überwachung oder abgereichertes Uran in den Lifestyle-kriegen verwendet werden.

Blick auf Julian Assange sitzt über der Tabelle von mir, blass und abgenutzt, ohne fünf Minuten Sonnenschein auf seiner Haut für 900 Tage gehabt, aber nach wie vor weigert zu verschwinden oder die Art und Weise, der seine Feinde möchte ihn zu, kapitulieren, ich lächelte bei dem Gedanken, die niemand an ihn als ein australischer Held oder eine australische Verräter denkt. Assange hat seine Feinde viel mehr als ein Land verraten. Er hat die Ideologie der herrschenden Mächte verraten. Dafür hassen sie ihn noch mehr als sie Edward Snowden hassen. Und das ist viel zu sagen.

Wir sind oft genug gesagt, dass als Spezies wir, am Rande des Abgrunds bereit sind. Es ist möglich, dass unsere aufgeblasenen, stolze Intelligenz unser Überlebensinstinkt überflügelt hat und der Weg zurück nach Sicherheit hat schon weggespült. In welchem Fall es gibt nicht viel um zu tun. Gibt es etwas zu tun, wenn eine Sache ist sicher: Wer das Problem erstellt werden nicht diejenigen, die eine Lösung lassen einfallen. Unsere e-Mails zu verschlüsseln helfen, aber nicht sehr viel. Neukalibrierung unser Verständnis dessen, was Liebe bedeutet, welche Länder bedeuten – was Glück bedeutet – und, ja, vielleicht. Unsere Prioritäten kalibrieren kann.

Ein Urwald, eine Gebirgskette oder einem Flusstal ist wichtiger und sicherlich mehr liebenswert, als jedes Land jemals sein wird. Ich könnte weinen für ein Flusstal, und ich habe. Aber für ein Land? Oh, weiß Mann, ich nicht...

• Dies ist der abschließende Teil der Dinge, dass kann und kann nicht gesagt werden, eine Reihe von John Cusack und Arundhati Roy. Eine längere Version dieses Artikels erscheint in Outlook Magazin in Indien. Arundhati Roy ist der Autor des preisgekrönten Romans Booker der Gott der kleinen Dinge. Ihre jüngsten Nichterfindung Arbeit ist Kapitalismus: A Ghost Story.