"Ein bisschen von sich selbst für Geld zu verkaufen... Ich verlor meine Identität "

Als Antonio Carluccio seine Kette von Cafés vor vier Jahren verkaufte, war Leben nie das gleiche wieder. Louise France spricht mit der 72 Jahre alte italienische Küchenchef über den Zusammenbruch seiner Ehe, seine Folie in Depression und warum das Unternehmen, das seinen Namen trägt ihn eingeladen hat zurück

In seiner Zeit hat Antonio Carluccio Prince Charles, Mick Jagger, Nicole Kidman gesorgt. Um ganz zu schweigen von den Zehntausenden, die in ihren lokalen pop's Carluccio jede Woche für einen Teller Spaghetti Vongole und eine Flasche frische Weißwein. Aber es gab ein paar Mahlzeiten letztes Jahr die ich nehme er jemals vorstellen, dass er kochen würde nicht. Eines Abends war er bis schwarze Pasta mit Meeresfrüchten - "ein bisschen funereal, vielleicht," erinnert er sich. Und auf einem anderen unvergesslichen Anlass ein riesiges Puffball Pilze. "Ich in Scheiben geschnitten und gebraten es und es gegrillt." Sitzen, Abendessen, beide Male waren seine Mitpatienten- oder "Spinner", wie er sie teilweise, nennt ich vermute, aus Zuneigung, teilweise um irgendwie-bei dem Priorat, der berühmte Klinik Distanz wo Antonio zufällig auch selbst eingecheckt haben.

Dies war im September letzten Jahres, nach einem Unfall mit einem Messer in seinem flachen Fulham. Er ist stets bestritten, dass es jeder Versuch einer Selbstverletzung war. Was er sagen kann, wenn wir uns treffen ist jedoch, dass er sich deprimiert war. "Runter, sehr runter," sagt er, in seinen Wiedererkennungswert italienischen Akzent. "Ich dachte:"Was mache ich hier?" "Ich wollte weg von der Presse, Weg von allem."

Seine 28 Jahre währenden Ehe mit Priscilla, Sir Terence Conran Schwester und das Geschäft Köpfe hinter das Paar war über zu verbrennen. Er beteiligte sich nicht mehr in seinem gleichnamigen Kette von Restaurants-Sperma-Feinkostläden und seinem ursprünglichen Restaurant in Covent Garden, wo er sich eine unbekannte Jamie Oliver trainiert hatte, derjenige hatte Leggins und Sweatshirts (als ein Zweig der American Apparel) weichen geschlossen worden.

Es ist acht Monate seit sein Pensum in der Priorei. Wir treffen uns an einem Seitenarm des Carluccio im Südwesten von London. Im Jahr 2005 er Priscilla schwebte das Unternehmen an die Börse und verkaufte ihre Anteile für gemeldete £10m. Seitdem haben die Restaurants auf gut situierte Einkaufsstraßen, eine Art von McDonalds für den Mittelstand in der Weise allgegenwärtig, die Pizza Express verwendet werden. Seltsame muss es gewesen sein. Niemand mag zu denken, dass sie entbehrlich sind, und ich, es war surreal zu sehen die Feinkostläden mit Nudeln wirbelt hoch gestapelt und Olivenöl, in diesem unverwechselbaren Königsblau Verpackungen, trug seinen Namen denke, wohl wissend, dass er nicht mehr im Amt war. Noch mehr fressen, Beschwerden von einigen Kreisen zu hören, die das Essen bergab gegangen.

Jedoch lud Anfang dieses Jahres die Verwaltung ihn zurück an Bord als Berater für zwei Tage in der Zeitung einen Monat, so finde ich ihn sitzen auf der Rückseite des Restaurants bestellen Schalen des Eis und Tassen Kaffee, füllen Sie ein Sudoku-Puzzles.

Gestern war er in Manchester lehrt die Köche wie Spinat Kugeln zu machen. ("Sehr einfach, aber sie waren schrecklich. Du musst den Geist wissen, in dem die Gerichte erstellt wurden.") Er hat, erzählt er mir, 16 Projekte unterwegs. "Sechzehn!" sagt er, schwelgen in das Wort als ob um zu sagen: "Schau"! Mir geht es gut!" Und es stimmt - er scheint im großen und ganzen ähnlich wie sein altes selbst. Es gibt ein Kochbuch, einfaches Kochen, noch in diesem Jahr veröffentlicht werden und seine neue Website und ein paar Ideen, die mit Fernsehsendern angepriesen werden. Er ist gerade zurück von Delhi, wo er eine indische Köche vor dem Start ein italienisches Restaurant Ausbildung war; Morgen wird er Hause bei Tagesanbruch, einen Flug nach Italien für ein Caper-Festival zu fangen lassen.

Er nennt die Kellnerin über. Carluccio will der Koch ein Rezept Rascheln erfand er letzte Nacht, wenn er nicht schlafen konnte. "Nehmen Sie einige Kapern, nicht zu salzig, einige Walnüsse, etwas Olivenöl. Ein wenig Chili,"erklärt er. "Sausen sie bis in den Mixer geben, mit einigen Crostini servieren Sie." Eine Art Kapern Pesto." Fünf Minuten später kehrt der schlechte Koch mit etwas ungenießbar - eher wie Senf als Pesto. "Zu viel Chili!" sagt Carluccio. Ich frage mich, was das Personal denken muss immer dann, wenn er erscheint, aber avuncular er gerne erscheinen.

Zu seiner Ehre hat Carluccio nie für die Stimmungsschwankungen bekannt, die andere bekannte Köche berühmt gemacht haben. Er wäre in der Lage, einen Groll - er hat erst vor kurzem seine früheren Rechte Hand Gennaro Contaldo nach einem Eklat in den späten 1990er Jahren, führte zu drei wichtige Mitglieder der Mitarbeiter das Unternehmen verlässt vergeben - aber er ist sehr missbilligenden über annähernd eine Hissy Fit in eines seiner Küchen. Auf eine seltsame Weise gab es immer etwas schon über ihn, etwas zu tun mit seiner italienischen Akzent, undurchdringliche so stark wie eh und je trotz der Tatsache, dass er noch nicht, in Italien gelebt, da war er 23, etwas mit der Tatsache zu tun, die er immer erschien entschlossen optimistisch, nie scheinbar glücklicher als wenn Jagd für seine geliebten Pilze oder schlagen eine Hühnerbrust mit einem Hammer oder einen Hasel Stock Schnitzen oder erzählt einen Witz (er hat Hunderte niedergeschrieben ein Notebook). Auch seine Größe - er ist als Runde wie ein Schnaps-Glas - schien immer um Introspektion abzulenken.

Wenn ich vorschlagen, dass nicht viele Männer seines Alters - er ist 72 - öffentlich reden würde, darüber, dass Therapie, sagt er: "Ich kann denken vieler Menschen zu Fuß die Straße hinunter, die davon profitieren würden. Jeder sollte Therapie haben." Ich bin nicht davon überzeugt, dass es etwas ist, was er vor einem Jahr gesagt hätte.

Etwas war ernst übel im September, als er seine persönliche Assistentin in Panik rief, nachdem er sich mit einem Messer geschnitten würde. Was war geschehen? "Ich war zu Hause in meinem eigenen. Ich habe versucht, ein großes Stück Brot zu schneiden." Er Pantomimen, ein Brot zu schneiden. "Ich hatte eine Menge Whisky..." Komischerweise war die erste Person, die er nannte sein persönlicher Assistent. Wenn sie die Menge an Blut sah, die er verlor sie einen Krankenwagen gerufen. Er war drei Tage im Krankenhaus mit einer vermuteten perforierte Lunge aufbewahrt.

Während seines ganzen Lebens erzählt er mir, er ab und zu unter Depressionen gelitten hat. Wenn auch nur kurz, hatte er es vorher behandelt worden. "Bist du müde, Sie können nicht funktionieren, in deinem Kopf, alles wird schwer." Was machte es so schlimm, dieses Mal? "Alle die Anhäufung von Projekten. Es wurde zu viel. Es war eine Kombination von Dingen. Das Restaurant zu verlieren. Nicht als Verantwortlicher meinen eigenen Namen. Okay. Einige Leute sagten: "Nun, du hast dein Geld dafür." Aber das Geld nicht ersetzen. Die meisten des Personals wusste noch ich nicht mehr der Eigentümer war. Viele Kunden wissen nicht. Schwieriger gemacht."

Es muss seltsam, gewesen sein ich sagen, gehen von der Fütterung von 60.000 Menschen pro Woche auf none. "Hunderttausend", korrigiert er, obwohl dies eine Zahl ist, habe ich noch nie gehört über vor hantiert.

Da er und Priscilla Carluccios nahesten ins Leben gerufen, im Jahr 1999 genannt, war seine Runde Gesicht faltig, buschigen Augenbrauen und weißen locken, die beharrt er auf schneiden selbst der Außendarstellung des Unternehmens. Die Rezepte gelernt angeblich von seiner Mutter Knee (seine Markenzeichen Satz: MOF MOF "Minimum an Aufwand, maximaler Geschmack") waren der perfekte Gegenpol zu Priscilla Auge für sauberen, aufgeräumten Design. Es ist leicht zu vergessen, dass beim Öffnen ihrer ersten Feinkost in 1991 neben ihrem Covent Garden Restaurant die meisten Menschen immer noch dachte, Focaccia war eine Art von tödlichen Tropenkrankheit. Das Paar war maßgeblich in den Ausbau unserer Vorstellungen von italienischer Küche über Claggy Lasagne und tief-Pan Pizza. Jedoch wenn sie ihren Anteil von 20 % in der Kette und ihr Engagement endete schließlich verkauft, fühlte er sich irgendwie vermindert. "Ich galt als die Person, die verkaufen könnte. Wenn Sie Ihren Namen als Marke zu verkaufen, der Name gegangen ist", sagt er. "Es ist eine tiefe psychologische Sache zu verstehen. Ein bisschen von sich selbst für Geld zu verkaufen. Zur Zeit habe ich das nicht verstanden. "Ich verlor meine eigene Identität."

In der Priorei er hatte eins zu eins-Therapie mit Psychiatern und erzählte seine Geschichte mit den anderen Patienten, von die viele eigene sorgen relativieren. "Ich war sehr dankbar, dass ich da sein konnte", sagt er. "Ich habe versucht, mich wieder zu kommen. Ich hatte ein Heiligtum. Ich könnte allein ohne jede Umgebung sein. Vielleicht zum ersten Mal in meinem Leben. Ich könnte jemanden gehört, der Verstand sprechen." Er realisiert, sagt er, sei finanzieller Gewinn nicht seine Motivation Prinzip. "Geschäft war nie meine Stärke." Ich sagte mir immer: Wenn Sie etwas gut machen, das ist Belohnung genug. Ich war nicht daran interessiert, Geld zu verdienen. Das war immer eine sekundäre Sache. Ich war der Mann der Schöpfung, des Menüs oder Rezepte, die Presse-und Öffentlichkeitsarbeit. Alle anderen haben das Geschäft." Vielleicht ging wie jeder, der ein Hobby hatte die verwandelt sich in eine Karriere, die Spaß daraus irgendwo entlang des Weges.

Hiermit sagen, daß um Carluccio verstehen Sie, seine Frau zu verstehen. Er war ein Weinimporteur, als sie sich kennenlernten. Sie war derjenige, der sein Talent in der Küche entdeckt, ihn ermutigte, einen Kochwettbewerb in der Sunday Times geben (er kam zweite Frau von Wiltshire, die niemand jemals wieder etwas von gehört). Durch Priscilla wurde er zu ihrem Bruder Terence, eingeführt wurde, mit der er Bühne Kochen Wettbewerbe hatte, wann immer sie in den Urlaub ging. Sie war das Kraftwerk hinter den Kulissen, das immer die Carluccio Marke getrieben hatte. Vielleicht ist es kein Zufall, dass wenn ihr Arbeitsverhältnis geändert, ihre persönliche Beziehung gelitten.

Carluccio sagt, dass er nicht kommentieren kann, warum ihre Ehe gescheitert. In einem Zeitungsbericht wird seinem Ehebruch zitiert. Alles, was er sagen will ist, dass die Scheidung "einvernehmliche" war. Sind sie immer noch Freunde? "Im Moment, die wir nicht sprechen", sagt er.

Eines seiner 16 Projekte ist seine Autobiographie, die er denkt, der Aufruf der Bahnhofsvorsteher Sohn. In der Vergangenheit hat er immer seine Kindheit als etwas idyllisch bukolischen gemalt. Seine Familie war arm, aber seine Mutter sorgte dafür, dass gab es leckeres Essen zu essen; Wenn die Zeiten hart waren, würde er für wilde Rauke und Pilze Nahrungssuche gehen in die Landschaft rund um Piemont mit seinem Vater. Seine frühesten Erinnerungen gehört der gerade seinen Vater auf dem Bahnsteig. Sobald der letzte Zug des Tages herausgezogen hatte, war es Carluccio es Arbeit, laufen und seiner Mutter zu sagen, dass es Zeit war, legen Sie die Nudeln zu kochen.

Jeden Tag er zeichnet einige Erinnerungen und übergibt die Bänder sein Ghostwriter. Ich stelle mir die Biographie könnte am Ende als eher gut - wahrscheinlich wesentlich verbesserte durch den regelmäßigen Therapiesitzungen, die bedeuten, dass er eher geneigt ist, die dunkle Seite an seine Kindheit erinnern. "Ich bin mich untersuchen", sagt er. "Fragmentarische Dinge. "Es ist sehr, sehr nützlich." Es gab eine Reihe von Veranstaltungen - "die Liste der Schrecken" - die er denkt, seine depressive Seite ausgefällt. Er beschreibt sie wie Film-Stills (sein Freund der späten Regisseur Anthony Minghella immer sagte ihm sein Leben würde ein gutes Drehbuch zu machen: "irgendwo zwischen"Cinema Paradiso und der Railway Children.")

Während des zweiten Weltkrieges war er ein kleiner Junge. "Ich erinnere mich an den Weinberg Trauben bekommen, als ich, Maschinengewehre hörte. Ich sah einen Schuppen mit einem Mann von einem Fuß hängen. Es war schrecklich - es gab nur die Hälfte von ihm - die andere Hälfte wurde auf dem Boden. Die Deutschen hatten ihn in zwei mit einem Maschinengewehr geschnitten. Ich sehe immer noch das Bild in meinem Kopf." Er bringt eine riesige, prankenhaft Hand auf seine Stirn. "Du weißt, Leben schockierend sein kann. Die meisten Dinge, die Sie vergessen. Einige von ihnen bleiben Sie beeindruckt und sie ansammeln."

Es gab mehr zu kommen. Als er 18 war hat sich ein Freund im Dorf, der Arzt Sohn umgebracht. "Sein Vater wollte ihn zu einem Arzt, aber er wollte ein Dichter zu sein." Dann als er nach Hause nach einem Jahr in der Marine kam, ein anderer Freund in einem Motorsport-Unfall getötet wurde. "Den Kopf durch einen LKW gequetscht."

Aber es war der Tod seines Bruders Enrico als Carluccio war 23, das war der Wendepunkt in seinem Leben. Enrico war das jüngste von sieben Kindern Carluccio. Antonio war Olivetti Schreibmaschine Hersteller tätig, als er die Nachricht hörte. "Der Regisseur kam zu mir." Etwas Schreckliches ist geschehen. " Mein Blut gestoppt. Sie sich vorstellen, alle anderen aber die kleinste. Ihr Vater, Ihre Mutter. "Wenn sie mir gesagt, es war mein kleiner Bruder, musste ich nach Hause genommen werden - ich konnte nicht zu bewältigen."

Sein Vater traf ihn in der Leichenhalle. "Ein anderes Bild, das ich nicht vergessen kann. Mein kleiner Bruder gedehnt, verzerrt, liegend auf dem Marmor. "Er war 13." Enrico hatte in einem lokalen See ertrunken. "Uns wurde immer gesagt nie, im Wasser zu gehen, nach dem Essen wegen Krämpfe, aber das war genau das, was er getan hat. Er ging hinunter in vier oder fünf Füße von Wasser, aber seine Freunde waren auch geschockt, etwas zu tun." Seine Mutter nie erholt. Wenn die lokale Jehovas Zeugen ihr gesagt würden sie helfen, ihr ihren Sohn wieder zu sehen, sie verzichtete auf Katholizismus und umgewandelt. Carluccio schüttelt den Kopf.

Ein Jahr nach dem Tod von Enrico übersiedelte er nach Wien. "Ich wollte schon immer ins Ausland zu gehen, und es schien mir des einzigen Weg, dem Elend entfliehen." Carluccio kann ein Vermögen für italienische Küche seitdem gemacht haben, aber er lebte nie in Italien wieder.

Es ist nach 06:00 und Carluccio es beginnt zu beschäftigen. Kinder laufen um Quietschen. Die Mischung von Priscilla Formica Tischplatten und Antonios vertraut Pasta-Gerichte in jüngster Zeit haben der Kette der fallback-Option für alle bürgerlichen Eltern zu erschöpft, um Essen zu machen. Ich habe das Gefühl, dass es eine Entwicklung, der Carluccio, der nie Kinder gehabt hat ist, ist nicht allzu glücklich über.

"Ich liebe Kinder," sagt er, als ein kleines Mädchen Kufen rund um den Tisch "... mit Knoblauch und Rosmarin."

Ich mir vorstellen, dass er ärgerlich sein kann. Er hat eine der diese Köpfe, die von einer Sache zur anderen, wie eine Biene Jagd für Pollen huscht. Er überprüfte in der Priorei Klagen über Erschöpfung, aber er scheint unfähig, es einfach. Und junge, er ist kleinlich. Es ist die BBC. "Ich bin sehr enttäuscht von Mark Thompson. Er war begeistert von mir dabei eine Reihe von Pilzen. Und dann schrieb er mir sagen, dass die Nation noch nicht fertig ist. Wie kann er einzeln entschieden haben, dass die ganze Nation Pilze nicht interessiert ist?"

Er mag fast alle seine Kollegen Köche. "Ich nicht sehr viel von ihnen denken. Ich mag Raymond Blanc. Obwohl ich ihn mit einer großen Prise Salz zu nehmen. Marco Pierre White. Er ist ein sehr guter Koch. Geschmack ist eine andere Sache." Er hasst die meisten anderen Restaurants (für jemanden, der sein als Botschafter für italienische Küche soll selten empfiehlt er alle anderen italienischen Restaurants neben seinem eigenen). Und mach ihn auf Restaurant-Kritiker begonnen.

Auf der anderen Seite, will ein Teil von mir ihm eine Umarmung zu geben. Es gab einen Punkt, mit 13 Kochbücher und der TV-Serie und die nahesten und ehrenamtlichen OBE, wenn der Sohn von der Bahnhofsvorsteher gedacht haben muss, war er unbesiegbar. Den letzten 20 Jahren hat er seinen Namen zu einer erfolgreichen Marke geworden gesehen. Jetzt hat er vertraglich verboten für alle zukünftigen Restaurant Venture zu verwenden. Er ist eine natürliche Gastronom ohne ein Restaurant. Für alle seine Überschwänglichkeit ist er schlicht eine sensible Art von Kerl, der sein Leben um ihn herum, wie ein Topf mit Welke Spinat zusammenbrechen gesehen hat. Es kann nicht einfach auf eigene Faust, ohne die Ehe oder das Geschäft zu sein. Als er das Priorat verließ verbrachte er die Nacht in sein persönlicher Assistent Haus weil er nirgendwo zu gehen hatte. Jetzt lebt er allein in einem gemieteten Haus während einst er und Priscilla, ein Londoner Wohnung und einem idyllischen Landhaus in Hampshire, komplett mit sichtbaren Balken und einen schönen Garten zu teilen. Er ist auf der Suche nach einem Ort, mit einem Patch von Boden wachsen einige Gemüse - kaufen "aber Sie plötzlich Ihre Grenzen bewusst. Haben Sie genug Zeit, um die Hypothek zahlen sich aus? Zeit ist nicht mehr vor Ihnen."

Klar ist die Idee der Verzicht auf Arbeit ihm ein Gräuel. Ich frage mich, ob er wieder heiraten werde. "Dreimal verheiratet, dreimal geschieden. Ich glaube nicht,"sagt er. "Ich habe 10, vielleicht 15 Jahre vor mir. Ich möchte ihnen angenehm zu sein. Ich Reise sehr viel, ich habe viele Freunde. Sie mögen mich. Ich tue es für mich jetzt. Zufrieden und glücklich zu sein. Sich frei zu fühlen."

Antonio carluccio.com