Hilary Benn: "ich nicht Konflikt um ihrer selbst Willen zu suchen"

Der Arbeitsminister Rede Militäreinsatz in Syrien unterstützen warf ihn ins Rampenlicht. Hat er seit mundtot gemacht worden? Er spricht Politik, uneins mit Jeremy Corbyn – und seinen Vater "Bits" zu lieben


16 Jahre lang diente Hilary Benn seine Partei ruhig, fleißig, ohne ein Quietschen von Dissens. Sein Aufstieg durch Labour Reihen war so unauffällig wie es nahtlos war. 1999, Staatssekretär für internationale Entwicklung bis zum Jahr 2003 unter Tony Blair ins Parlament gewählt, Schatten Staatssekretär für Umwelt ab 2007 unter Gordon Brown, Anführer der Commons und Staatssekretär für Gemeinschaften und lokale Regierung unter Ed Miliband, Schatten Außenminister für Verantwortlicher Arbeitspartei Führer Harriet Harman – und immer noch nur wenige von uns wäre in der Lage, Ihnen zu sagen, viel mehr über Benn als er Tonys Sohn war und er hat ein Mädchen Name.

Wenn es jemals ein Mann, der ohne Spur stieg war es Hilary Benn. Es wurde sogar gesagt, dass er ein wenig langweilig war. Verglichen mit Leidenschaft seines Vaters Augen funkeln, gab es ein mürrischen Pragmatismus, Hilary. Im Vergleich mit jungenhaften Radikalität seines Vaters, gab es ein mittleren Alters Konservatismus. Verglichen mit seinem Vater mitreißende Rhetorik, gab es gedämpfte gesunden Menschenverstand.

Und dann, am 2. Dezember 2015, er explodierte. Nach 10 Stunden Debatte stieg Benn um die Abschlussrede für die offizielle Opposition im Unterhaus Debatte über Luftangriffe gegen den is in Syrien zu machen. Nur seiner Rede gegen die Labour-Chef Jeremy Corbyn. Die Rede war so mitreißend und so leidenschaftlich wie alle Tony Benn gemacht hatte – und vielleicht auch besser erinnert. Hilary Benn sprach über die Notwendigkeit gegen Faschismus, Labour internationalistischen Tradition; Er verglich Intervention zu kämpfen Franco im spanischen Bürgerkrieg. Er drückte gerade über jede emotionale Knopf in seinen 14 Minuten im Feld Versand während Corbyn hinter ihm verzog das Gesicht.

Es war eine bemerkenswerte Rede, sage ich. Benn reagiert nicht. Eine überraschende Rede, füge ich hinzu. Stille. Eine mutige Rede, wie es Menschen polarisiert. Er lächelt. "Nun, polarisiert es sicherlich Menschen. Das ist auf jeden Fall wahr, die e-Mails in den Postsack nach zu urteilen. Es polarisiert auf jeden Fall Menschen."

Das Drama, das entfaltet schien, biblische und Freudsche: Dies war nicht einfach ein Mann seinen Führer nicht nur gemäßigte Herausforderung Arbeit haben sie mit der radikalen Linken; für einige war dies der verlorene Sohn trampling auf das Vermächtnis seines Vaters. Es wurde sogar gesagt, dass dies ein Kampf zwischen zwei Söhne, der leibliche Sohn, Hilary, Übernahme des politischen Sohnes Corbyn war. Selten hat eine Rede, die Commons so aufgeteilt; viele auf seiner eigenen Seite hielten ihn für einen Verräter, während Mitglieder der Regierung ihm Beifall. Am Ende 66 Labour-Abgeordnete unterstützt die Regierung Bewegung, is in Syrien, mit 152 dagegen zu bombardieren und Tory Bewegung ging durch.

Für die nächste Woche beherrschten Benn die Schlagzeilen. "Die Maus hatte brüllte" (Post), "Hilary Benn die leidenschaftliche Rede Shames Corbyn und bewegt sich MPs zu Tränen" (Express), "Hilary der bescheidenen Höhenflug nach Rede seines Lebens" (the Times), und auf ging es. Nach die Aufregung die Vermutung kam: war dies ein bewusster Versuch, Corbyn zu stürzen, und würde er entlassen werden? Dann kam die Gewissheit: natürlich er entlassen werden würde; Es war nur eine Frage der Zeit.

Sicher genug, begann Benn, sein Team zu verlieren – Erstens Schatten Europa Minister Pat McFadden, entlassen "Untreue", dann Schatten Außenminister Stephen Doughty, der live im Fernsehen zurückgetreten. Erstaunlicherweise hielt Benn seinen Job als Außenminister Schatten in der Kabinettsumbildung. Vielleicht sogar mehr erstaunlich, ging er auf, als ob nichts geschehen wäre; die gleichen alten Hilary Benn, das wir es versäumt, beachten Sie all die Jahre immer fleißig auf mit dem Geschäft der Sachen, scheut das Rampenlicht. Journalisten wurden informiert, dass er hatte mundtot gemacht wurde, durfte er nicht mehr gegen Corbyn im Feld Versand.

Aber wenn er hat, zeigt er kein Zeichen von ihm. Wir treffen uns in seinem Büro in der Commons. Er räumt ein, er dient nicht zur langen Interviews, den Punkt von ihnen versteht nicht und hat nicht ganz geklappt warum er einer stimmte. Bis zum Mai würde möglicherweise nur Corbyn Benn als die meisten Faservorrat Politiker im Haus konkurriert haben.

Er ist groß, breit, eulenhafte, äußerst höflich und eher altmodisch – scheinbar mehr gehören zu den 1940er oder 1950er Jahren als das 21. Jahrhundert. Man könnte ihn als eine provinzielle Bank-Manager in einem früheren Leben vorstellen. Seine einsame Zugeständnis an Anti-Establishmentarianism ist ein gut getragen paar Dr. Martens. Aber auch die DMs, es stellt sich heraus, sind eine Familientradition.

Wir sind in Portcullis House, modernen Anbau in den Commons, wenn er einen kurzen Umweg vorschlägt. "Hast du das Bild von meinem Vater hier gesehen?" Das Porträt von Andrew Tift, ist ein Wunder in seinen Einzelheiten – Tony Benn umgeben von allem, was er liebt: eine Tasse Tee, die Familie Plattenspieler seine Pfeifen auf einem Rohr stehen, Bücher, seine RAF Flügel, einen Mars-Riegel, ein Familienfoto mit Hilary in ein Fußball-Trikot und ein Fläschchen des Blutes zu beweisen, er war nicht wirklich blaublütige. Benn sieht sich in der gestreifte Fußballtrikot. "Wenn ich, dass es für die Nachwelt im House Of Commons aufgenommen werden wollte gewusst hätte, ich wäre eine Spurs-Shirt trage. Nun schauen Sie sich die Schuhe sehr sorgfältig und sehen, was Sie bemerken?" Dein Vater trägt braune Doc Martens, sage ich. "Und?" Schau dir die Schnürsenkel." Sie ungerade sind, sage ich. "Genau. Haben Sie jemals ein paar DMs mehr schön aufgezeichnet gesehen?"

Es ist rührend, wie stolz er ist seines Vaters, starb im März 2014. Und es wird leicht vergessen, wie schwer es gewesen sein muss, in seine Fußstapfen treten: Benn wurde von der linken Seite, verehrt, während Hilary lange als Apostat angesehen worden. Sogar die Rechtsaussen-Presse, die die Toff-gedreht-bürgerliche für die meisten seines Lebens verachtet, behandelt Tony Benn als ein nationaler Schatz gegen Ende.

Als wir in Richtung Hilary es Büro in die Commons ich ihm sagen, dass ich oft von seinem Vater – manchmal zu Tränen gerührt war. Er bittet um ein Beispiel. Darüber hinaus schien seine Menschlichkeit durch in die aktuelle Dokumentation über die Anti-Kriegs-Bewegung, wir sind viele. "Ich habe nicht gesehen," sagt Benn lapidar. Vielleicht sollte ich ein weiteres Beispiel gegeben haben.

Seinem Büro könnte nicht unterschiedlicher aus dem Zimmer, in das Porträt seines Vaters dargestellt sein. Groß und unpersönlich, es hat keine Familienfotos ("Ich weiß was meine Kinder aussehen!"), keine Erinnerungsstücke, nur eine Reihe von grünen Commons Stühlen und Porträts von zwei legendären Labour Premierminister Clement Attlee und Harold Wilson, als erste Klasse Sondermarken.

Alle Politiker, die er an die Wand gestellt haben könnte, ist es interessant, dass Benn diese beiden entschieden hat. Wilson Ausspruch Benns Vaters, dass er "Immatured mit dem Alter" und Attlee fast genauso gut für seinen Mangel an Ausstrahlung denen für das Erstellen des NHS bekannt war. "Ich traf Attlee im Jahr 1966 in der Royal Albert Hall. Mein Vater hat mich mit diesem gebrechlichen alten Mann und sagte: "Dies ist Earl Attlee." Stellen Sie sich vor, wie in der modernen Ära Attlee ergangen wäre. Berühmte einsilbig, Herr Bankdirektor. War es Churchill, der sagte, dass Attlee war ein bescheidener Mann mit viel zu bescheiden zu sein? Aber war er ein großer Premierminister? Sie Wetten, dass er war."

Ist Attlee eines seiner politischen Helden? Stille. Er vermasselt seine Augen und schlägt seinen Kopf in Angst. "Habe ich politische Helden? Wahrscheinlich nicht klug,." Stattdessen wendet er sich an Fußballer. "Jimmy Greaves ist definitiv ein Held. Pat Jennings ist auf jeden Fall ein Held. Eher als Helden würde ich sagen, Leute, die ich bewundere in der Politik sehr wegen was sie und die Bewegung sind wir Teil des erzielen konnten." Puh. Wir kamen dort.

Hilary Benn wuchs in einer sehr politischen und liebevolle Familie. Es gibt viele glückliche Fotos von seiner Kindheit: Mama und Papa und seine drei Geschwister; von seinem Vater (der immer noch gelingt, seine Pfeife im Mund halten) in die Luft geworfen werden; in Tonys Büro, vermasselt den Papierkram. Sein Vater hätte besser bekannt, aber seine Mutter war so groß einen Einfluss. Caroline Benn, ein früher Verfechter des umfassende Ausbildung, war politisch nach links von ihrem Ehemann und mitverantwortlich für ihn immer radikaler in seinen späteren Jahren. Nach Hilary war sie wissenschaftliche Perfektionist, der von Tony über seine reden und von ihren Kindern über ihre Hausaufgaben eingesehen werden würde; Sie würde immer empfehlen, dass etwas mit einem anderen Entwurf verbessert werden könnte. Mehr als alles andere, sagt er, seine Eltern ermutigt ihre Kinder – Stephen (wer kontrovers zurückgefordert den erblichen Adelsstand, die, den seinem Vater so hart gekämpft, zu verzichten), Melissa, Joshua und Hilary – zu ihren Leidenschaften zu folgen. Auf der Unterseite der Benn Grabstein hat es auf seinen Wunsch hin nur drei Worte: "Er hat uns ermutigt."

Während Benn Kindheit war seine Familie von der Presse verfolgt. Er spricht über die Zeit, er wurde aus einem noblen Privatschule genommen, und Fotografen verfolgt ihn an seinem ersten Tag in seine neue comp. "In den 70er und 80er Jahre, Vater war"der meist gehassten Politiker in Großbritannien". Als ich an der Holland Park School, die Papiere aufgedreht begann und es ein Foto von mir veröffentlicht gab – skinny mich in weißen Hosen Schlange mit viel von anderen Kindern für PE. Und ich war 10." Seine Beziehung mit der Presse in seine erwachsenen Jahren hat bestenfalls bewacht; Es gibt keine Fotos in der Öffentlichkeit von ihm mit seiner Frau Sally und ihren vier Kindern.

Als Kind war er sich bewusst wie viel seines Vaters angegriffen wurde? "Oh Krümel, Sie Wetten. Leute würden unangenehme Dinge in den Zeitungen schreiben, und Sie hatte das Gefühl, unter Belagerung politisch. Ein Politiker gehen und für sich selbst sprechen, aber eigentlich für die Familie ist es schwer –, obwohl es Sie bindend ist."

Habe es ihm nicht von der Politik? Er drückt seine Augen geschlossen, und diesmal schlägt seinen Oberschenkel in Angst, wie er seinen Weg in Richtung einer Antwort arbeitet. "Das ist eine gute Frage. Abgeschreckt es jemals mich?" Nun, sagt er, im Alter von 10, die er wollte kurz ein Feuerwehrmann zu werden. "Aber es mich abgeschreckt? Nun, Nein, weil ich nicht, ins Geschäft zu gehen wollte. Ich interessierte mich im öffentlichen Dienst, und Rückblick auf mein Vater, mein Großvater und zwei Urgroßväter, gut, ja, das ist was sie auch Taten. Und ich denke, öffentlichen Dienst, wie Journalismus, richtig gemacht ein Beruf wirklich ehrenvolle, wirklich wichtig ist." Wie auch immer, Benn war der zweite Sohn, und das war ein weiterer Familientradition: der zweite Sohn ging in die Politik.

Von Hilary auf der rechten Seite seiner Mutter und Vater, seinen Idealismus gezügelt wurde durch einen stählernen Pragmatismus aus, jung. "Aber auch wo wir anderer Meinung war, es würde nie zu einem Bruch führen. Mein Vater würde nie alles andere als vollständig ermutigend sein."

Gefälscht seine Politik im Gegensatz zu seinem Vater waren? Nein, er besteht darauf, er war mehr ein Produkt seiner Zeit. Jetzt 62, er sah wie impotent Arbeit durch die Thatcher-Jahre war, und glaubte, die Partei verloren hatte.

"Ich werde Ihnen eine Geschichte über den Parlamentswahlen 1983 sagen. Es war das erste Mal stand ich für das Parlament in Ealing North, und ich traf eine Frau, die ihre eigene Agentur für Arbeit lief. Sie sagte zu mir, "jetzt wirst du mein Geschäft Weg von mir nehmen", weil Labour Politik war, die die Feststellung von Arbeitsplätzen für Menschen sollte eine ganz staatliche Aktivität. Ich habe versucht zu erklären, warum, aber ich erinnere mich danach nach Hause zu fahren, und dachte mir, "jetzt diese Frau hat sehr hart gearbeitet, hat ein Geschäft, und sie schaut der Labour Party und sagt nun, ich werde nie, dafür zu stimmen." Und im Jahr 1983 gab es viele eine Rat Haustür in mein Gesicht zu schließen, weil wir gegen den Verkauf des Rates Häuser waren. Nun, Sie über diese Dinge nachzudenken und denke, dass wir sehr schlecht verloren. Alle Politik ist letztlich ein Kompromiss zwischen der Reinheit des Ideals und die Möglichkeit, Menschen zu helfen. "Kann man ganz glücklich mit Ihrem glauben – aber wenn Sie nicht gewinnen, Sie können nicht helfen niemandem."

War sein Vater auch die Reinheit des Ideals vermählt? "Ich möchte wirklich nicht zu beantworten. Er war mein Vater, ich liebte ihn in Stücke, und war wirklich, wirklich, und noch bin furchtbar stolz auf ihn. Aber musst du selbst zu sein. Ich bin ich und er wird ihn."

Ist Jeremy Corbyn auch zum idealen vermählt? "Ich glaube nicht, dass ich möchte, dass man entweder zu beantworten. Suchen. Jeremy ist ein gut, anständig, ehrlich, Prinzipientreue Mann. Er gewann einen großen Sieg. Ich bin in den Schatten-Schrank dienen, weil ich, ihn zu unterstützen will und ich möchte, dass Arbeit, die nächste Wahl zu gewinnen. Ich würde einfach sagen, musst du diese Dinge auszugleichen."

Überraschender Weise war der junge Hilary ein Rebell. Während so viele in seiner Vergleichsgruppe mit Drogen und Dekadenz experimentierten, war er ausgeglichen und standesamtliche Trauung mit 19 – zu Rosalind, die er in der Schule kennengelernt hatte.

War sie seine erste Freundin? "Nein." Nicht ganz. Aber auf jeden Fall." Ich Frage, wenn er ein hoffnungsloser Romantiker – war immerhin keiner seiner Freunde, dass Young verheiratet. Er weiß nicht, wie Sie beantworten. "Ähm... nun, wir waren." Eigentlich war es wahrscheinlich Benns Pragmatismus, die die Ehe geführt: er wusste, er würde die richtige Frau gefunden, so dass sie auch mit der Nitty-Gritty der Erwachsenen Leben bekommen könnte.

Er schloss sein Studium in russischer Sprache und Osteuropastudien an der Sussex University, erholte sich von einer geplatzten Niere aufrechterhalten, wenn er gestartet wurde, in den Magen, die Fußball spielen, wandte sich Vegetarier unter Rosalinds Einfluss (Benn Beispiel dann inspiriert sein Vater Vegetarier zu werden), wurde ein Abstinenzler wie sein Vater und Großvater (im Sinne der Familie methodistischen Tradition), arbeitete für eine Gewerkschaft , Flugblätter für Arbeitskräfte mit Rosalind, blieb entschlossen unclubbable – einem vollwertigen Erwachsenen wurde.

Im Jahr 1978 Rosalind wurde Krebs diagnostiziert, und ein Jahr später starb. Im Alter von 25 wurde Benn ein Witwer. Wenn ich ihn Rosalinds Abschlussjahr Fragen, antwortet er auf abgeschnittene sachliche Weise, aber man kann die Emotion in seiner Stimme hören. "Rosalinds Tod hat mich vieles gelehrt. Sie war sehr, sehr mutig, und es hat mich nicht zu Tode fürchten gelehrt. Es lehrte mich auch wie man mit Menschen Verhalten, die nur Hinterbliebenen worden war. Ich ging wieder zur Arbeit und meine Kollegen wusste nicht was ich sagen soll. "Es ist aus Angst, dass Sie Leute aufregen werden." Er lächelt. "Glauben Sie mir, Sie brauchen nichts zu stören Sie nicht." Sie erkennen, es ist nicht alles, was du zu sagen hast, musst du nur gehen und sagen: "How are you?" "Und hören."

Drei Jahre später heiratete Benn Sally Clark, der funktioniert immer noch mit ihm vier Tage pro Woche in die Commons. Mit der Zeit war er 34, hatten sie vier Kinder. Er ist außerordentlich stolz auf seine Kinder, jetzt erwachsen, aber will nicht sagen, ein Wort über sie zu Protokoll. Wenn die Thirtysomething Hilary Benn für seine Jahre alt schien, vielleicht war es nicht verwunderlich. Er hatte schon so viel erlebt.

Benn arbeitete für die Gewerkschaft ASTMS (gewordenen MSF) seit mehr als 20 Jahren. Er wurde ein Ealing Stadtrat bald nach Rosalinds Tod, zweimal die Labour parlamentarischen erfolglos für Ealing North, arbeitete für David Blunkett 1997 – und schließlich selbst gewann einen Sitz im zentralen Leeds im Jahr 1999, nach Kampagnen "als ein Benn kein Bennite".

Während politischer Radikalismus ein Bennite definieren könnte, ist ein Benn wird differenzierter. Ein Benn ist über Familie und Gerechtigkeit und Tapferkeit. Benn es Vater würde das Lied zitieren: "wage es, ein Daniel sein / Wagen stand-alone / Wagen haben einen Zweck Firma/Dare bekannt zu machen." Und Tony Benn an seine Kinder weitergab: ein Benn war ein Daniel, geben Sie die Höhle des Löwen zu wagen.

Doch Hilary hat selten ein Daniel sein musste. Er war im großen und ganzen eine einvernehmliche neue Arbeits-Wartungstafel. Blair und Brown belohnt seine Fähigkeit und Loyalität mit senior Kabinett Jobs. Er sagt, er war am Boden zerstört, als Labour die Wahl im letzten Jahr verlor: alle Führer er unter war, wurde er wahrscheinlich am nächsten Ed Miliband. "Er einen großen Premierminister gemacht haben würde", sagt er. Wer hätte eine bessere PM: Ed oder David? Er ist bestürzt, die Frage. "Ed! Ich habe für Ed. Ich habe unterstützt Ed von Anfang an. Hatte er eine Analyse der was in Großbritannien ändern musste, und er sprach über die Ausfälle der Kurzfristigkeit. Er war begeistert von der Bekämpfung der Ungleichheit. Er war ein Vergnügen, mit zu arbeiten. Und ich Sie sagen, eine Sache, wenn er als erstes gewählt wurde, er bei der Schatten Schrank war sagte, "Ich werde nie, nie, und noch wird mein Büro, immer kurze gegen irgendwelche von Ihnen." "Und in fünf Jahren, er hat sein Wort gehalten." Dies fühlt sich wie bei einem geladenen Kommentar angesichts der jüngsten Ereignisse.

Benn für Andy Burnham gestimmt als Miliband Nachfolger. Wenn Corbyn die Wahl gewann, wurde Benn die wenigen Labour-Abgeordneten mit senior Schrank Erfahrung, die unter ihm dienen, statt auf den Backbenches und Snipe zurückziehen wollte. Wieder einmal schien es, dass er seinen Führer loyal dienen würde. Und dann kam dieser Rede.

Es dauert nicht lange zu erkennen, warum er das Bedürfnis, es zu machen. Er sieht wirklich krank, wenn er erzählt mir von den Schrecken, die Isis auf der Welt angerichtet hat. Und während sein Vater nie mit Bombardierung Syrien vereinbart worden wäre, wurde Hilary der gleichen stolz Labour History aufrufen, wie Tony um seinen Fall zu machen: Internationalismus, nicht als ein Zuschauer.

Als ich ihn warum er seine Meinung Frage über Bombardierung Syrien geändert, sagt er, dass er nicht; so lange gab es eine UN-Resolution, wollte er immer zurück. Rewatching seiner Rede, es wird offensichtlich die Längen ging er nach zu Ehren Corbyn am Start, David Cameron für seine krude Behauptung, dass der Labour-Chef mit den Terroristen sympathisierte zu verurteilen.

Und doch, aber höflich und gewissenhafte Benn Lieferung, es endete als eines der wildesten Skewerings eine führende Position in der politischen Geschichte. War er sich bewusst, welche Auswirkungen es hätte? "Na ja, schauen, es war eine sehr ungewöhnliche Umstand, der Führer der Partei sprechen für einen Vorschlag aus der Versand-Box, und mit der Schatten-Außenminister sprechen für eine andere Aussage auch aus der Versand-Box zu haben." So, natürlich, ich wusste, dass dies ein besonderer Moment war."

Angst er, dass es als Verrat an Corbyn angesehen werden würde? Für einmal steigen seine Nackenhaare. "Nein, ich habe nicht niemanden verraten. Wie stehen, konnte für das, was Sie denken ist das richtige, unter diesen Umständen tun immer sein Verrat?"

Normalerweise sind Schatten Staats-und Regierungschefs und Außenminister zu solchen Themen vereint. "Normalerweise, natürlich, das ist der Fall. Aber wenn ich ernannt wurde, Syrien war eine Sache, die ich mit Jeremy darüber gesprochen, und die Abschreckung war eine andere. Und Jeremy ernannten Leute wissen, dass wir verschiedene Ansichten hatte. Das ist eine Stärke, und ich denke, es war absolut eine Kraft, eine freie Abstimmung haben. Die Art der Politik, wo X wird Führer der Partei, dann alle anderen, sagt: "Ja, ich meine Meinung über alles geändert haben, ich stimme Ihnen zu." Ich meine, komm schon!"

Kurz nach der Syrien-Rede kündigte der SNPs Alex Salmond, dass Tony Benn "[drehen] in seinem Grab Noppen werden würde". Was hat er gedacht, als er das hörte?

"Ich stimme mit seinen Mitmenschen SNP MP, die sie als abstoßend bezeichnet. Ich dachte: "Nun, ziemlich billig." " Er sagt, er hat geantwortet auf die vielen e-Mails, die er erhalten hat, da auch die grob beleidigend. "Ich habe gesagt, tut mir leid, dass Sie sich entschieden haben, dem Tod meines Vaters versuchen verwendet werden, mich anzugreifen. Es ist interessant, dass einige Leute, dass sie ihn verwenden können glauben, um bash mir über den Kopf, wie sie ihn und sein Gedächtnis selbst, und, dass irgendwie ich sein Gedächtnis entehrt haben, und dass ich gewisse Verantwortung vollständig zu denken wie ihn. Ich antwortete mit einer Frau die Nacht vor dem letzten, "kann ich nur sanft darauf hinweisen, mit großem Respekt, Sie haben absolut keine Ahnung, was meine Eltern mir gedacht hätte." "

Er hat einen Punkt. Sie könnte sich vorstellen, seinen Vater saß kopfschüttelnd in Uneinigkeit, während Sie weinend mit stolz auf seinen Sohn den Redner. "Nun, er war ein großer Weeper," sagt er.

Menschen eine Seite von ihnen sahen, die sie noch nie gesehen hatte, sage ich. Ah gut, sagt er, vielleicht sie hatte nicht geachtet vor. Er entschuldigt sich für die Vermutung: "Nicht das es nötig." Schauen Sie, sagt er, es ist kaum umstritten als allererstes er beteiligt war – Ealing Rat er unpopuläre Entscheidungen getroffen; Wenn er als Umweltminister, verkündete, dass er im Begriff war, Dachse, Keulen ging Bauern ballistischen. Er macht eine Pause. OK, sagt er, nicht beides auf einer ähnlichen Skala.

Es muss ein gutes Stück von Spannung zwischen Ihnen und Corbyn in den folgenden Tagen gewesen? "Nun, es war ein bisschen Spannung," räumt er ein. "Aber wir wechselten ein paar Worte, nachdem ich mich hinsetzte." Corbyns Worte, "Du Schuft!" waren? "Nein, kann ich eigentlich mich nicht erinnern was sie, aber nichts dergleichen waren. Weil wir beide ziemlich ruhigen Menschen zugänglich. Schauen Sie, waren wir in einer unangenehmen Situation, sagen wir es so. Aber es gab kein Knurren oder mit den Zähnen knirschen. Ganz im Gegenteil."

Entschieden Sie haben sich? "Darüber hinaus haben wir eine Anzahl von Zeiten gesprochen."

Sie ist anzunehmen, dass Sie entlassen werden würden: haben Sie daran gedacht, Sie könnte genauso gut gehen mit einem Knall? Er sieht baff. "Ich nicht die Rede zu halten, denn ich mit einem Knall gehen wollte! Natürlich nehmen Sie die Folge. "Aber ich hätte nie gedacht, vielleicht ich sollte nicht sage das, weil ich meinen Job verlieren könnte."

Zu Beginn des Jahres gab es unerbittlich Spekulationen, die Benn musste entlassen werden. Aufregen, die ihn? Er sagt, dass er nie wirklich darüber nachgedacht, denn er einen Job hatte zu bekommen. Dann hält er inne. "Nun, natürlich haben Sie das Zeug in der Zeitung lesen und denken: Was wird passieren? Jeder Mensch würde. Sehen Sie, wenn Sie das Papier am Morgen eröffnet wurden und es sagte: "Simon Hattenstones gonna deponiert werden. Quellen innerhalb der Guardian zu sagen, er ist für das Hacken, und X ist standen Schlange, um seinen Platz zu nehmen "– wie würden Sie sich fühlen?"

Um ehrlich zu sein, sage ich, wenn ich das Äquivalent zu meinem Lektor von was du für Corbyn hast getan hätte, würde ich erwarten, auf meinem Arsch. "Ha ha! Nun kann es losgehen. Sagt, dass noch mehr über Jeremys Führungsqualitäten!"

Warum entlassen wurden nicht Sie? "Ich habe absolut keine Ahnung. Du bist völlig die falsche Person Fragen." Seine Stimme erhebt, À la Kenneth Williams. "Nicht gut, mich zu Fragen."

Es gibt verschiedene Theorien: er war unsackable (Schatten Minister des Kabinetts würde in seinem Kielwasser zurücktreten); Es war taktisch zu halten ihn (welchen besseren Weg zeigen Corbyns Arbeit ist eine große Kirche); Er war zu erfahren (Corbyn und Schatten Kanzler John McDonnell ihre parlamentarischen Leben auf den Backbenches verbracht haben); Er hatte es nicht verdient zu entlassen werden, weil er nicht Corbyn der Mann untreu war. Es wurde sogar vorgeschlagen, dass Corbyn Gesicht konnte nicht Plünderung des Sohnes des Mannes, den er verehrt, ihm die Flasche fehlten.

Stimmt es, dass er mundtot gemacht worden ist? "Schau mal, hatten wir ein grown-up Gespräch. Natürlich sollte Parteien versuchen, eine Einigung über was es, dass du gehst ist zu tun. Ich Suche nicht divisional Konflikt um ihrer selbst Willen."

So ist die Vereinbarung, dass Ihr bisschen auf Syrien abgesehen, Sie in Einklang fallen? "Schau, Syrien erfolgt. Das ist vorbei. Die Commons hat seine Entscheidung getroffen." So fallen Sie in Einklang? Noch nicht ganz, schlägt er vor. "Haben wir die abschreckende kommen, und Jeremy weiß, gibt es Leute in den Schatten-Schrank, die einverstanden sind, sollten wir festhalten, und diejenigen, die denken, wir sollten es loswerden. Personen sind berechtigt, ihre Meinung zu diesem Thema äußern. "Und auf den Rest werden wir zusammen arbeiten."

Ich Frage, ob er denkt, dass dies ein guter Zeitpunkt für die Labour Party ist. "Es ist eine schwierige Zeit", sagt er. "Wir gingen durch das in den 1980er Jahren. Wir haben zusammen zu kommen und uns mit unserer Arbeit, die die Regierung Konto hält. Die Wähler ist sehr nachtragend, einer Partei, die uneins erscheint."

Aber er ist optimistisch, was viele der Richtlinien, die Corbyn eingeführt hat. "Ich bin 100 % hinter unserer Politik auf der Schiene mehr Rat Häuser zu bauen. Die Sache über die arbeitsrechtlichen Familie ist, dass Menschen dazu neigen, sich viel auf das Drama des Konflikts konzentrieren, aber es gibt eine ganze Menge Sachen, die wir uns einig."

Es gab Gerüchte, die er selbst bis zu setzen war der nächste Führer der Labour Party. Benn wirft den Kopf zurück und lacht. Er sagt, dass er etwas weniger wahrscheinlich einfiel. Schau mir in die Augen, sage ich. Und er tut. "Ich blicken Sie in die Augen und sagen: Nein! Ich habe absolut kein Interesse in der Führung der Labour Party. Und das ist die Wahrheit. Es ist eine sehr schwierige und anspruchsvolle Aufgabe. "Und ich will nicht, es zu tun."

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