"Ich kann nicht die IRA, die hand in Waffen bekommen, ich kann nicht die IRA zu ergeben"

"Was wir sind ist der Konfliktlösung und zeigen, dass Politik funktioniert"

Martin McGuinness in seiner Heimat in Derry ist ein sehr anderes Wesen von Martin McGuinness des Programms heute oder Newsnight. Es dauert nicht viel Unterhaltung zu erkennen, dass sein Stil dramatisch zu Paxman gedrückt Soundbite ungeeignet ist.

Im Fernsehen oder Radio klingt er unweigerlich wütend, formelhaft und ausweichend. Er ist ruhig, subtile sitzen in der bescheidenen Stube eines Freundes Haus mit Blick auf die Bogside und - zumindest, wenn das Mikrofon eingeschaltet ist off - frank.

Der Eindruck von Liebenswürdigkeit wird seltsamerweise durch die Art und Weise er ungeschickt in den Raum auf einen Spazierstock humpelt erhöht. Er brach sein linkes Bein und Arm spielen Fußball in einem gemeinschaftlichen Spiel einige Monate zurück. Mittwoch war der Tag, den er seine Krücken für den Stick brach.

Er zuckt, als er sich in einen Sessel erleichtert. In seinem ärmellose blaue Strickjacke und wollenen Tartan Krawatte ist er weit von Martin McGuinness der beliebten Ikonographie.

Einer der Gründe, die er in 15 Sekunden beißt nicht funktioniert ist, dass er lange Antworten auf kurze bevorzugt. Er zieht den Kontext, den Hintergrund erklären, legen Sie seine Analyse. Ein weiterer Grund ist, dass er weiß, dass jedes Wort, das er spricht für die Bedeutung durch eine Vielzahl von Zielgruppen, freundlich und unfreundlich abgekocht werden.

Die Gesellschaft, in die er lebt ist eine in dem Karfreitags-Abkommen wurde letztes Jahr meist gelesene Buch.

"sie lesen es in Snooker Hallen und in Gaststätten, in social Clubs und Gemeindezentren," sagt er. "Und sie gingen durch jedes einzelne Wort, jeder Satz, jeder Punkt, jedes Komma des genannten Abkommens."

Dies ist eine Gesellschaft, in denen Wörter zählen.

Die letzten Gründe warum funktioniert er nicht in kleine Fetzen ist, dass Sie zu hören, was er nicht so genau sagt, was er ist. Betätigen, zum Beispiel, Sie ihm zu sagen, dass die IRA ihre Waffen nie aufgeben, er wird Antworten in einer Weise, dass heute Moderator ausschweifend und ausweichende finden würde.

Sie drängen ihn wieder. Er schweift. Schließlich fällt der Groschen. Sie erkennen, dass die unausgesprochene Subtext zu seinem Exkurs: "Haben Sie bemerkt, wie ich das Wort"nie"in dieser Antwort nicht benutzt haben?"

So optimieren Ihre Ohren und hören. Und in zwei Stunden Konversation die Botschaft durch - wenn auch nicht immer explizit angegeben - ist, dass es eine verrückte Zeit, daß er anspruchsvoll sein sollte gehen Sie auf die IRA und bitten, ihre Waffen abgeben.

"Ich es zu diesem Zeitpunkt nicht," sagt er mit einem Kantenfestigkeit, die nicht immer in seiner sorgfältigen Sätze gibt. "sie würde mich aus dem Zimmer jagen.

"Schauen Sie sich die nächsten paar Wochen und Fragen, warum ich nicht die IRA hand einige Geschütze, einige Explosivstoffe bekommen und die Antwort ist, dass ich das nicht. Dafür kann ich nicht machen. Ich sagte Tony Blair und Bertie Ahern, dass ich es nicht geschafft.

"Sie können über symbolische Gesten in Bezug auf die Abgabe von ein paar Kanonen sprechen, aber ich denke, die Reaktion in der Bogside Gemeinden wäre:" Warum hat die IRA das getan? Warum würden sie aufgeben? Warum haben sie gedemütigt worden? Wenn die IRA zu tun, sie wollen ihren Kopf schaute "."

Er zeigte bittere Enttäuschung über die Unfähigkeit der anderen zu sehen, seine missliche Lage. "Was sie mir zu tun? Muss ich mitten auf der Straße liegen und es ihnen ermöglichen, auf mich zu gehen? Ich kann es nicht. Ich bekomme keine die IRA zu ergeben."

Dies jedoch gegen Ende des Gesprächs, am Ende der Geschichte, Kontext, Analyse auslegen. Er räumt ein, dass der Friedensprozess entscheidend und potenziell tödlichen im Monat im Vorfeld auf den Tag nach oben auf dem neuen Northern Ireland Executive sitzen soll.

Aber er will zu, warum die Frage nach der Stilllegung plötzlich an der Spitze der Agenda derzeit erscheint das Karfreitagsabkommen festzulegen, einen ruhigeren, längere Zeitrahmen für die Angelegenheit gelöst werden.

David Trimble bestätigte in die Northern Ireland Assembly erst vor zwei Wochen, dass es "keine Voraussetzung für die Einreise in die Exekutive", und gleichzeitig versuchen, das Wort "Voraussetzung" für eine enge semiotische Analyse zu unterziehen. Worte wieder.

"Das ist wirklich über die Stilllegung nicht," sagt McGuinness. "Was wir hier haben ist ein Kampf innerhalb der Gewerkschaftsbewegung mit Paisley, McCartney, Donaldson, Willie Ross auf der einen Seite, David Trimble und Kollegen auf der anderen stattfindet. Und der Kampf ist über die Vereinbarung, die Arme nicht aufgeben.

"Es geht um diejenigen, die gegen das Abkommen sind und diejenigen, die es ablehnen. Die Ablehnungsfront finden einen anderen Weg total gegen das Karfreitagsabkommen öffentlich zu sagen. Sie wollen keinen Schrank, in dem Sinn Féin in es oder SDLP. Sie wollen nicht Chris Patten, einen neuen polizeilichen Dienst zu etablieren, sie wollen nicht die Freilassung der Gefangenen.

"Ist alles, was sie wollen weiterhin die alten, eitlen Kämpfe der letzten 70 Jahre die effektiv uns, 68, 69 brachte und alles, was da passiert ist."

Er ist fasziniert von das Dilemma, David Trimble, nicht zuletzt weil es seine spiegelt eigenen. McGuinness und Gerry Adams haben ihren eigenen Auftrieb, die mitgebracht werden, überredet, ständig an Bord. Auf beiden Seiten die Dissidenten sind schnell zu Verrat Duft und rücksichtslos in die Art und Weise sie reagieren auf irgendwelche Hinweise davon.

Er schätzt, dass Trimble ist derzeit die beste Hoffnung gibt es niemanden die Unionisten Seite des Abkommens zu liefern - "nur ein Wahnsinniger mit Jeffrey Donaldson umgehen möchte"- und weitere schätzt, dass "in einer Konfliktlösung Situation es sehr wichtig ist, dass alle Seiten effektiv sich in den Schuhen des anderen setzen. "Ich glaube, wir müssen erkennen und anerkennen, dass wir einander helfen".

"Ich glaube, dass David Trimble als Vorsitzender der Ulster Unionist Party bleiben sollte. Wenn ich etwas beitragen zur sein Überleben als der Führer von der Ulster Unionist Party tun könnte würde ich es tun."

Worte wieder. Befürwortung von Martin McGuinness ist natürlich das letzte, was in der Welt, die Trimbles ablehnende Kollegen hören möchten. Und noch nicht zu sagen, dass es als eine schmale Unfähigkeit zu sehen, der andere Mann Sicht ausgelegt werden könnte.

Aber er äußerte den Wunsch, dass Trimble bleiben an Ort, er ist nicht weit weg Kritik an was er fühlt sich Trimbles Versagen der politischen Führung ist. Er glaubt, dass Trimble nicht Unionismus möglichst vollständig zusammen auf den Weg gebracht hat wie er, dass er und Adams getan haben glaubt, die Nationalisten und Republikaner - unter Umständen, die genauso schwierig waren.

"Wir haben ein Blatt aus der südafrikanischen Verhandlungsführer Buch effektiv getroffen. Klar sie waren der Ansicht, dass die Verhandlungsführer sollte nicht nur mit deinen Feind verhandeln, Sie sollten auch mit Ihren eigenen Anhängern zu verhandeln.

"Ich meine, dass wir von Anfang an, sorgte dafür, dass in jeder Phase des Prozesses Menschen waren so beteiligt, wie wir sie eventuell machen könnte sein.

"Dadurch, wir mussten unsere Verfassung zu bewältigen, die jeweilige Problematik ändern: Wir hatten die Versammlung dort, wir wollten keine Baugruppe. Wir wollten nicht David Trimble als effektiv erster Minister, aber er ist da. Es hat ganz offensichtlich Trauma bedeutete für uns als Republikaner.

"Letztes Jahr Leute waren felsenfest davon überzeugt, dass David Trimble brauchte Hilfe, Hilfe benötigt; und könnten wir uns einfallen lassen eine Form der Worte, die Leben für ihn leichter machen würde? Gerry Adams machte eine höchst bedeutsame Aussage von Sinn Féin Gesichtspunkt, und dass ich Sinn Féin in Gesprächen mit General John de Chastelain [verantwortlich für die internationale Kommission für Rückbau] darstellen würde.

"All das war zurückgeworfen in unseren Gesichtern durch die Führung der Ulster Unionist-Partei als ob es nichts bedeutete.

"Ich denke, dass Trimble eine sehr wichtige Lektion von F. W. de Klerk lernen konnte. Ich denke, er sollte die Mühe machen, auf die Seite legen all die Vorurteile, die er über die Sinn Féin hat. Versuchen Sie, die Arbeit zu sehen, die wir, über den größten Teil dieses Jahrzehnts getan haben um uns auf die gegenwärtige Situation bringen wo wir momentan stehen.

"Weißt du, in diesem Prozess gab es Zeiten, wenn David Trimble verlassen haben könnte, Ian Paisley stehen und wenn er nicht die Initiative zu ergreifen. Er hätte sagen können: "Wir müssen versuchen zu verstehen, wo Sinn Féin stammen, haben wir zu versuchen zu verstehen ihre Anliegen, wissen Sie, es ist genauso wichtig, dass wir das tun." Aber er tat es nicht. "Und jetzt hat er echte Probleme."

Aber die Sinn Féin-Führung ist immer an mehreren Fronten kämpfen. Ganz abgesehen von den Druck für die Stilllegung einer neuen Front eröffnet worden: Strafe Schläge. Der angebliche Anstieg der Zahl der Bürgerwehr Angriffe seit Weihnachten wurde von der konservativen Führung als Vorwand den Zweiparteien-Ansatz, den Friedensprozess zu brechen auf beschlagnahmt.

Selbst als wir Sprachen wurde Amnesty International bekannt, dass es ein Team von Menschenrechtsbeobachter weiterhin ein wachsames Auge auf die Paramilitärs und deren Ausführung der zusammenfassende Gerechtigkeit - schicken würde, so wie Herr Trimble gebeten hatte.

Obwohl er die Zahlen die beanspruchte einen starken Anstieg der Zahl der Vorfälle zeigen bestreitet, ist McGuinness eindeutig verurteilen.

"Ich denke, Strafe Schläge sind brutal, ich denke, sie sind de-humanising und ich denke, sie sollten aufhören, egal, wer daran beteiligt ist. Das ist meines Erachtens, die meines Erachtens seit geraumer Zeit gewesen ist. Ich kann nicht jetzt deutlichere als diese Erklärung machen. Ich denke, sie sind falsch und ich denke, sie sollten aufhören.

"Vielleicht die IRA könnte einige Leute aus Rückgriff auf diese Art von Angriff stoppen. Ich wäre geneigt zu glauben, dass Menschen zusammenfassende Gerechtigkeit zuteilwerden zu lassen weiterhin, wie sie es, innerhalb dieser Gebiete beschreiben.

"Nun, ich bin schon lange genug, um zu wissen, dass dieses Problem nur im Zusammenhang mit der Einrichtung eines neuen Polizei gelöst werden. Ich möchte als republikanische Politiker sagen können junge Männer und Frauen aus den Bereichen der Bogside, das gibt eine Polizei, die ich denke, dass Sie beitreten sollten, Ballymoney, Ballymena und Coleraine. Ich denke, wenn jener Tag kommt, dass wir dieses spezielle Problem geknackt haben wird.

"Dieses Problem hat auf Parteien den Prozess gegen beschlagnahmt worden und sie sind nicht alle Gewerkschafter." Ich denke, es ist sehr, sehr klar - und wahrscheinlich da Lord Cranborne seinen Job als Leiter der Tories im House Of Lords verloren er mehr Zeit auf seinen Händen hat - ich denke, dass es sehr, sehr klar, dass es eine Reihe von Menschen innerhalb dieses Abschnitts der Tory Partei die Gewerkschafter zu diesem Thema zu diesem Zeitpunkt unterstützt. Nicht weil sie kümmern sich um die Bestrafung Schläge - ich glaube nicht, geben sie einen beliebigen-Dreck um es -, sondern weil sie völlig feindlich gegenüber dem Karfreitags-Abkommen sind.

"Andrew Mackay haben zu einem sehr langsamen start als Secretary Of State Schatten, und ergriff er nun in diesem einen speziellen Fall. Wenn es darum, die weiteren Auswirkungen des Friedensprozesses geht, wie wir gehen über die Lösung von Konflikten, der Mann ist etwas fehlt, aber er so ganz stößt Experte in Bezug auf dieses spezielle Thema. Aber ich denke, dass all das in einem richtigen Kontext gesehen werden muss."

Welche Angers McGuinness über die Welle der Wut auf Strafe Schläge die scheinbare Gleichgültigkeit gegenüber der Gewalt gegen die nationalistische Gemeinschaft gerichtet ist. Er schleppt sich aus seinem Stuhl schmerzhaft und beginnt mit der Suche unter das Kleingeld in der Tasche und produziert ein Stück glänzendes Metall.

Es ist eine mehrdeutige Moment. Steht der Mann einmal gerüchteweise verbreitet, um der IRA-Stabschef gewesen sein bevor Sie schwingt eine Granate Clip - Südafrika gemacht, er denkt.

"Vor einem Haus in meinem Wahlkreis kurz vor Weihnachten [Dezember 19] nach einem Angriff festgestellt wurde. Zuerst gab es Schrotflinte Blasten durch das Fenster. Das Objekt war offensichtlich zu brechen die Fenster und werfen Granaten in dem ein Mann, seine Frau und seine Kinder saßen.

"sie nicht werfen Sie eine Granate - warfen eine Anzahl von Granaten. Damit Explosionen ganzen Bereich, die Nationalisten und Unionisten gleichermaßen zu hören waren. Gab es eine ganze Reihe von Angriffen wie das da in meinem Wahlkreis und alle Teile des Nordens.

"Es gab Angriffe auf Bars, katholische Bars. In den Zeitungen aus diesen Gruppen mehr dieser Angriffe gibt es immer wieder Bedrohungen. Jeder in der nationalistischen Gemeinschaft glaubt nun, dass die Verantwortlichen für diese Angriffe wahrscheinlich Elemente des UDA sind. Sicherlich die LVF. Nichts davon ist auf der nationalistischen Gemeinschaft und das, was die Stilllegung Frage derart leistungsstarke Thema für sie macht verloren.

"Diese Art der Sache nicht in den britischen Medien geworden, es ist verharmlost." Dadurch hat dieser ganze Gefühl innerhalb der nationalistischen Gemeinschaft, die Nationalisten Bürger effektiv zweiter Klasse sind. Weißt du?

"Ich meine, ich nicht hören, Andrew Mackay sprechen über diese Angriffe. Ich höre nicht, Ihnen Fragen über die Herkunft der Handgranaten aus. Ich höre nicht, dass jemand bereit, in das House Of Commons aufzustehen und die Verantwortlichen für diese Angriffe zu nennen."

Also, auf Umwegen kommen wir zurück zu den nächsten zwei Wochen und warum er möglicherweise die IRA zu starten, Übergabe der Waffen in diesem Stadium überzeugen können.

Gen De Chastelain wurden alle Teilnehmer in das Stilllegungsverfahren gestellt, um eine Reihe von Fragen schriftlich zu beantworten. McGuinness sagt, er übergab seine Antworten vor acht Monaten und hat seitdem den allgemeinen Dutzende Male getroffen.

"Ich kann nicht für ihn sprechen, aber in allen Sitzungen, die ich mit ihm gehabt habe, hat er nie geäußert, Unzufriedenheit mit der Arbeit, dass ich getan habe.

"Er ist einer jener Menschen, die diesen Prozess von Anfang an schon gibt. Ich denke, er hat ein besonders gutes Gespür für die Feinheiten des Prozesses, nicht nur aus der Sicht des Auftrags, die er derzeit eine Verantwortung für, aber ich denke, dass er auch sehr, sehr konzentriert auf woher all dies hat - die unglaublichste harte Arbeit, die in Gebäude es und das sehr offensichtlichen Schwierigkeiten, musste hier liegen würde.

"Er ist eine sehr erfahrene"alter Hase", wenn Sie möchten, in Bezug auf diesen Prozess und es ist meine Ansicht, die er glaubt, dass Sinn Féin spielte eine große Rolle in all dies bringen, wo es im Moment ist."

Hören ein Sinn Féin Führer verschwenderischen Lob auf einen britischen Premierminister gehört die seltsame Welt des Friedensprozesses. Er hat nicht viel Zeit für John Major - "Er war nicht bei den Rennen" - aber eine Menge Zeit für Tony Blair.

"Ich glaube, er ist sehr abgestimmt in und sehr interessiert und sehr emotional und intellektuell befestigt auf all dies.

"Im Rahmen seiner Beratungen zur Stilllegung Frage, sagte er, dass dies kein Problem der Niederlage sein sollte. Er machte diesen Punkt.

"Und er sagte auch, dass die Stilllegung eine freiwillige Übung sein musste, und ich denke, das waren die Worte der Weisheit von ein sehr weiser Mann und Mann, offensichtlich die Behörde hatte zu erkennen, dass dies eine massive Ausgabe zu uns war, gab es keine einfache Lösung.

"Natürlich war es ein sehr schwieriger Prozess, aber es wäre eine sehr dumme Person, die aus dem Wort gesagt hätte, dass wenn Sie Feuerpausen dann, die alle Probleme löst, daß du nicht zu Schwierigkeiten auf dem Boden gehst.

"Die größte Schwierigkeit, die wir im Sinn Féin stellen mussten, war die Tatsache, dass Menschen, die behaupteten, die Republikaner werden legen Sie eine Bombe im Zentrum von Omagh und 31 Menschen getötet." Jetzt mussten wir natürlich mit Zugang zum Meer von all dem zu tun, mussten wir unseren Standpunkt deutlich zu machen und wir mussten Führung der Menschen geben, die uns unterstützt."

Er fügte hinzu: "die Menschen haben uns unterstützt in einem solchen Ausmaß wo die Verantwortlichen für die Bombe - nicht wegen der unterstützt britischen Notstandsgesetzgebung oder irische Regierung Gesetzgebung bedroht, sondern weil die Leute gegen sie gewendet. Die republikanischen Leute, die effektiv im Kampf und Widerstand seit über 30 Jahren beteiligt war, sagte, "Du bist nicht hier".

"sie unterstützt unsere Führung und effektiv zerstört jede Vorstellung, die diese Leute hatten, dass sie erfolgreich in das Karfreitagsabkommen über Kopf sein könnte."

"Was wir effektiv bringt eine Lösung des Konflikts, und bringen es so, dass wir die Gemeinschaft absetzen können, zeigen, dass Politik arbeiten, dass Politiker auf dem Fahrersitz sind."

"Die Stilllegung Abschnitt der Vereinbarung, ich denke, vorangebracht sehr sinnvoll. Er platziert die Verantwortung für den Versuch, Stilllegung in zwei Jahren auf alle Teilnehmer in den Verhandlungen herbeizuführen; es geben nicht, diese Verantwortung zu Sinn Féin. Denken Sie daran:, dass Verantwortung für alle gegeben wurde.

"In Südafrika, wurde De Klerk mit dem gleichen Dilemma wie Trimble, ob Sie ein großes Problem der Stilllegung machen konfrontiert. De Klerk hat gesagt, er es deutlich gemacht hat, dass die Route nahm er nicht zuzulassen, Stilllegung, um den Prozess zu zerstören, und ich glaube, das war ein sehr vernünftiger Ansatz.

"Wenn ich zurückblicke, als alles begann - es ist nur eine gewaltige Aufgabe gewesen. Ich glaube, dass Menschen, schauen Sie sich unsere Beteiligung am Prozess und Fragen, ob wir ernsthaft und aufrichtig gewesen sein. Und zum Glück für uns ein amerikanischer Präsident glaubt, dass. Ein britischer Premierminister glaubt, dass. Eine irische Taoiseach glaubt, dass. Die irische und britische Völker - glauben sie, dass. Die einzigen Leute, die das nicht glauben sind die Gewerkschafter."

Und was passiert, wenn Trimble weigert sich, Einrichten der Exekutive bzw. das Abkommen scheitert? "Im wesentlichen Leute wäre sehr daran interessiert und daran interessiert zu wissen, was die beiden Regierungen dagegen tun wollen. "Ich denke, dass in diesem Stadium, das ist alles, was, die wir dazu sagen können."

Er spekuliert über eine Vereinbarung, durch die beiden Regierungen auferlegt, aber fügt hinzu: "Sinn Féin wird noch eine Friedensstrategie umarmen. Die beste Option ist, die Umsetzung des Abkommens zu sehen -, David Trimble, Gesicht nach unten die ablehnende und Gewerkschafter zu sehen. "Drei Viertel der in der Versammlung gewählte Politiker sind für das Abkommen. Also ich weigere mich zu akzeptieren, dass die enorme Unterstützung, die hinter diesen Politiker - dh die Wähler - ist nur für das Leben von mir ich sehe nur wie die "Nein" Menschen können all das besiegen. Sie können es nicht."