Ist dies das Ende der Männer oder der Machismo?

Im vergangenen Jahr Babble veranstaltet eine Online-Gespräch inspiriert von Hanna Rosin berühmten Atlantic essay, "The End Of Men," in dem wir einige ihrer provokanten Fragen betrachtet, da auf Vaterschaft angewendet. In einer Kultur, in welcher "Elternschaft" wird oft Synonym "Mutterschaft" verstanden, wir baten, Anschluss an Hanna Rosin: Was sind die Folgen davon für Väter? Spekulationen über das "Ende der Väter" ist natürlich genauso – vielleicht mehr – provokativ als Spekulation auf das "Ende der Männer" und das 21. Jahrhundert Papa widersteht dieser Diskurs leidenschaftlich. Wie einer unserer Papa-Blogger sagte als Reaktion auf unsere Frage, "sicher, Mütter steigen... aber warum bedeutet dies, dass Väter fallen?" Etwas sehr nah an diese Frage legt das Herzstück des Rufus Griscom Gespräch mit Frau Rosin. Rufus – unser Gründer und Vater von drei — fragt, ob, wenn sie über das Ende der Männer spricht, sie ist keine sehr spezifische Art von Mann spricht. Wer ist es dann, dass fällt – und spielt es eine Rolle? -Catherine Connors, Chefredakteur

Rufus Griscom: Vor dem Einstieg in die Elternschaft Auswirkungen Ihres Buches, ich möchte reden über was eine Umkehr ist. Sie plädierte Männer dominant gewesen, da Landwirtschaft Alter aufgrund ihrer Oberkörper Stärke, und das ist ein gutes 10.000-Jahr laufen. Dies wurde lange gedauert. Das erste, was für mich registriert ist, dass dies großartige Neuigkeiten und historisch wichtig. Fühlen Sie sich auf diese Weise?

Hanna Rosin: Ja, ich fühle, dass es unglaublich historisch wichtig, aber ich glaube nicht, dass es alle gute Nachricht ist. Vielleicht bin ich zu konzentriert auf die negativen, aber ich fühle mich wie wir mit Männern der Ausstieg aus der Arbeit Kraft noch unangenehm sind. Wenn wir in einer Welt lebten, in denen jeder den Schalter in der Geschlechterrollen sehr gerne angenommen, das wäre vielleicht besser, aber wir sind zufällig in einer Welt leben, wo Männer sehr verärgert darüber sind.

Rufus: Es ist ein großer Moment, wo eine der Figuren in dem Buch gesteht, er fühlt sich seinem Team verliert, und das ist ziemlich schwer zu nehmen. Das Buch zu lesen, ich konnte nicht umhin, zu Zeiten mag das Gefühl, meine Schwester und meine Mutter und andere denken, es gibt einige genoss der Quittung der Männer.

Hanna: Wenn Sie in Bezug auf deine Mutter und deine Schwester ja ausdrückte.
Manchmal bin ich in die Defensive über Triumphalismus, aber jetzt wo du deiner Mutter sagst, ich versuche es in Bezug auf meine Mutter und meine Großmutter denken. Beide waren klar dominierenden Matriarchinnen, aber Gesellschaft wurde nicht gegründet, um als solche zu akzeptieren. Meine Mutter hatte eine viel härtere Leben, als sie haben sollte, denn sie in einer Welt lebten, in denen ihre natürliche Persönlichkeit nicht gedeihen durfte. Sie sollten auf jeden Fall der Ernährer in unserer Familie gewesen sein; Es war nicht gerade dafür eingerichtet. Unser aller Leben wäre viel besser gewesen, wenn sie nur gestattet worden, das zu tun, und mein Vater zugelassen werden können, würde zu tun, was er wirklich glücklich machen, die kochen und sich um uns kümmern.

Rufus: Also gönnen wir uns jede Berechtigung, die Triumphalismus überhaupt zu genießen?

Hanna: Ja, ich denke an Marissa Mayer und wie wir alle auf ihr sprang, und ich denke, dass es ein guter Zeitpunkt ist, wenn eine Frau sichtbar schwanger zu sein und als CEO gewählt werden; Das ist ein Moment, wann sollten wir alle stehen, auf und jubeln in ein schönes, feministische Weg. Der Trick dabei ist, dass viel von dem, was Frauen Betankung ist und schob sie nach vorne ist das Gefühl der Ausgrenzung. Männer verhielten sich nach dem zweiten Weltkrieg; gab es die GI Bill und Männer waren wie, "Es ist Zeit für uns, unseren Platz wieder einzunehmen", und sie wirklich geschubst. Sie brauchen das Gefühl der Ausgrenzung, Sie voranzutreiben; Sobald Sie völlig triumphalen fühlen, neigen Sie zu locker.

Rufus: Glaubst du, Männer müssen sich marginalisierte, steigen ihre Ärsche und durchführen?

Hanna: Ich denke, das scheint historisch notwendig sein. Die Vorstellung, dass Männer von Natur aus steifen sind, und Frauen von Natur aus Gauner sind sind zu widerstehen. Es ist ein Unfall der Geschichte. Da sie unsere natürlichen Begabungen entspricht, ich nehme an, aber ich bin keine biologische Determinist.

Rufus: Glauben Sie, dass männliche und unterscheiden weibliche Gehirne sich überhaupt?

Hanna: Ich fühle mich so zurückhaltend zu diesem Thema. Ja, sind männliche und weibliche Gehirne sicherlich anders; Ich bin mehr überzeugt durch die Bücher, die sagen, die Unterschiede erheblich übertrieben worden, aber ich bin sicher, dass sie einige sehr wichtige Unterschiede zu entdecken.

Rufus: In sind so weit wie dort Unterschiede, ob sie hormonelle oder gesellschaftliche sind oder Unterschiede in der Gehirnstruktur, es klar ist, dass die Unterschiede in der weiblichen Verhalten immer vorteilhaft im Hinblick auf bessere Kommunikationsfähigkeiten, mehr Empathie, diese Art von Dingen. Glaubst du, es gibt eindeutigen Wert zu den männlichen Tendenzen bleiben oder glaubst du, Männer müssen handeln mehr weibliche?

Hanna: Ich denke, es gibt eindeutige Werte. Viele von ihnen haben sich mit den Beziehungen zwischen Männern und Frauen zu tun. Frauen brauchen dieses Gefühl der Männer mit überlegenen Körperkraft und beschützen. Selbst in den fortschrittlichsten Paare wenn es zu ihm, kam wenn wir wirklich bedroht waren, ist dann es schön, wenn einen Mann um. Frauen sind beigefügt die Schutzwirkung der Männer, so dass eine Sache finde ich sehr schwer sterben wird.

Das zweite, was über Männer ist ihre Fähigkeit zur Empathie zu blockieren. Manchmal denke ich, dass in Bezug auf die Entscheidungsfindung und Risikobereitschaft nützlich ist. Ein Großteil der Risiken nehmen Männer sind rücksichtslos. Empathie-Blockierung führt zu schlechte Dinge, aber es auch wahrscheinlich führt zu guten Dingen.

Rufus: So gibt es bei Männern als physisch Schutz Dienstprogramm. Männer sind im Grunde immer noch nützlich für Frauen vor Einbrechern zu schützen, aber das ist statistisch ein sehr seltenes Ereignis. Es scheint, dass uns nicht viel im einzigartigen Angebote verlassen.

Hanna: Das sage ich als Metapher für die Attraktion. Es ist etwas, das wir brauchen und wollen von Männern, ein Archetyp, dass wir mehr als nur Schutz von der tatsächlichen Einbrecher zugeordnet sind.

Rufus: So, obwohl sie nicht sind Eigenschaften, die nützlich für Broterwerb, es macht Männer attraktiv und sexy, und das ist nützlich.

Hanna: Ich habe zu kommen mit einigen besseren Grund warum wir Männer brauchen.

Rufus: Nun habe ich drei kleine Jungs, und mit ihnen im Verstand ich werde versuchen zu helfen, auf der Vorderseite der Argumente für den Nutzen der Männer über ihre Sexyness und Einbruchschutz. Eine Sache, die mir, als ein Versäumnis auffiel war der Inbegriff von risikoreiches Verhalten. Ich denke, Sie absolut Recht, wenn Sie in dem Buch sagen, dass die Mortgage backed Security-Krise ist einer von vielen, die durch überschüssige und wohl unnötig, Testosteron in den Blutkreislauf der Amerikaner verursacht worden sein. Aber Sie auch umschauen und sehen, zum Beispiel, dass die meisten neue Firmen von Männern gestartet werden.

Gibt es viele außergewöhnliche Frauen in dieser Gemeinschaft natürlich, aber ich las heute Morgen, dass 92 Prozent der Gründer der risikokapitalfinanzierten Internetunternehmen männlich sind. Ich denke, dass es das eingehen von Risiken ist. Was mir auffällt ist, dass es eine Menge von Verbindlichkeiten im Zusammenhang mit Risikobereitschaft gibt, und wir diese jeden Tag sehen, aber gibt es auch eine Menge Vorteile, wenn man an Innovation und Technologie. Es ist erschreckend, eine Firma zu gründen.

Hanna: Es ist auch soziale Signale tuning. Frauen sind heute hoch die Reaktionen der Menschen auf sie abgestimmt. Ich denke, ein Unternehmer zu werden musst du sein, dass weniger stark auf die Reaktion der Leute auf Sie abgestimmt.

Rufus: Es ist die soziale Signale und auch nur tuning aus Angst zu versagen. Wenn Sie denken, entscheiden, auf einem 40-Fuß-Boot und Segeln über den Ozean, in der Hoffnung dort Land gibt, oder die Gründung eines Technologie-Unternehmens oder Raketen auf den Mond, oder was auch immer, es gibt eine lange Geschichte von geringer Wahrscheinlichkeit Ventures, die kumulativ ziemlich außergewöhnliche Innovation führen. Ich denke Frauen sind völlig in der Lage, natürlich, aber in der Regel wird es geneigt mehr männlich.

Hanna: Was sagen sie über Gewalt und Aggression bei Frauen ist, dass es nicht, dass Frauen von Natur aus weniger gewalttätig sind, ist es, dass sie sozialisiert werden, um bestimmte Dinge nicht zum Ausdruck bringen. So im Laufe der Zeit als sie werden weniger sozialisiert nicht um bestimmte Dinge auszudrücken, tun Frauen Dinge, die sie nie in der Öffentlichkeit zu tun pflegte, wie gegenseitig verprügeln. Vielleicht auf einer gewissen Ebene, die mit Frauen beginnen zu sozialen Antworten auszublenden verbunden ist, werden die uns im unternehmerischen Bereich helfen. Ich weiß nicht, nur etwas zu denken.

Rufus: Hier ist ein Gedanke: Ich denke, dass in fast jedem Ort in dem Buch man das Wort "Mann" oder "Männlichkeit" mit "Testosteron." ersetzen könnte Sie haben dieses Spektrum von Verhaltensweisen bei Männern und Frauen. Ich denke, es ist ein starkes Argument, dass Testosteron-y Verhalten mehr und mehr eine Haftung – wirtschaftlich und in Bildung und all diesen verschiedenen Bereichen.

Hanna: Ist nicht, was Sie gerade beschrieben haben, diese Art von unternehmerischen Fähigkeiten, Testosteron-y Verhalten? Ich dachte, Sie machten es ein gutes Beispiel.

Rufus: Es gibt Bereiche, wo ich denke, dass es eine Bereicherung ist. Und ich denke, die Fähigkeit, sie zu aktivieren und Ausschalten ist ideal. Ich erinnere mich an einen Artikel, den Andy Sullivan vor über einem Jahrzehnt auf die Wirkungen von Testosteron schrieb. Er schloss mit der Feststellung, dass wenn man den Testosteronspiegel von allen Homo Sapiens chemisch senken könnten, wir eine friedlicheren und in vielen Weisen, attraktiver Welt hätten. Aber wäre es nicht mehr langweilig? Würden wir nicht verlieren eine Menge Aufregung und Innovation, die uns gefallen? Es ist nicht nur die Provinz von Männern, aber es ist ein Risiko-tolerant, Testosteron-y Art Sensibilität, die in unserer Kultur Wert hat – und auch in unserer Wirtschaft.

Hanna: Okay, mag ich dieses Argument; Es ist sehr überzeugend. Wenn wir an die Probleme mit der Kindererziehung jetzt denken, ist es, dass moderne Eltern hyper-abgestimmt sind, soziale Standards in Bezug auf was ihre Kinder tun sollten. Wenn ich mit der nichtberufstätige Väter in unserer Gemeinschaft hängen, gibt es auf jeden Fall etwas Positives in der Art, wie, die Sie Eltern sind. Diese Väter Melodie aus gesellschaftlichen Kreisen und unser Verständnis von ob Kinder abspringen werden sollte die dritte Leiter oder die fünfte Leiter wenn sie dieses Alter sind. Sie scheinen nur mehr riskante Dinge, nicht sich sorgen, ob jeder Sie im Park mit ihren Kindern sucht zu tun.

Rufus: Im Zuge der Schreiben des Buches machen Sie tatsächlich Entscheidungen darüber, wie Sie Ihre Kinder anders erziehen?

Hanna: Ja. Ich habe definitiv den Testfall, den ich für meine ersten beiden, das Mädchen und der junge schreibe, weil sie zur Schule für viele Jahre gewesen sind. Sie sind intelligent und tolle Schüler, aber es ist mir klar, dass Schule eine viel größere Belastung auf ihn stellt als es ihr tut. Sie können es tun. Sie können beides tun. Aber es ist wirklich schwer auf ihm.

Es ist die Philosophie der Erziehung "William will eine Puppe", wie Sie Ihr Kind ändern wirst, wirst du dein Kind auf eine andere Weise Kontakte zu knüpfen und es scheint mir, dass etwas wie ein Fehler. Mein kleiner Sohn spielt nur mit LKW und PKW. Der andere Sohn ist wie ein Computer; Er ist am besten in Systeme und Programme. Meine Tochter liebt es zu lesen. Ich habe in jeder Art von Geschlecht kriechen, mit meinen Kindern. Aber die Frage ist, ich Jacob (diese kleinen Sohn) zu nehmen und versuchen, ihn feminize? Das ist eine wirklich harte Projekt. Ich versuche auf jeden Fall seine einfühlsamer Seite pflegen; Ich gebe ihm einige dieser Tools des Zuhörens und Einstimmung auf den Ansichten anderer Menschen, ihn auszugleichen. Aber ich werde nie wirklich feminize Jacob.

Rufus: Ich möchte eine alternative Buchtitel vorschlagen: Anfang des Ende der Macho-Kultur.

Hanna: Das ist kein guter Titel. Wie wärs einfach das Ende der Macho. Ich nehme das Ende der Macho oder das Ende von Testosteron. Ich denke, das sind beide genauer Titel als meins.

Hanna Rosin ist der Autor von The End of Men: und die Rise of Women (Penguin Books, 2012).