Katie Hopkins: "Ich identifiziere mich auf jeden Fall mit dem Mörder-Ding, wo Sie Weg klicken"

Die Reality-TV-Star und Kolumnist mokiert sich über Autismus, aber sagt, dass ihre Tochter "auf dem Spektrum" ist. Sie verhöhnt die "National Hotel-Service", sondern hat Epilepsie so schwerwiegend, dass es ihr im Krankenhaus bringt. Ist Katie Hopkins für real, fragt Jon Ronson

Die meisten Leute werden alles tun, um zu vermeiden, werden gehasst, aber Katie Hopkins scheint verzweifelt gegen Hass zu laufen. Nehmen Sie die 18 Tage vor ihrem Leben am 29. März. Sie begann mit einer Reihe von Tweets spöttisch Depression: "UK hat eine 500 % Zunahme Anti-Depressiva seit 1991 gesehen. Wie gemobbt, ist deprimiert eine modische Sache sein... Die ultimative Reisepass selbst Obsession." Eine Woche später, zog sie auf um Demenz: "1 von 4 Krankenhausbetten sind von einer Person mit Demenz aufgegriffen. Das National Hotel-Service."

Zehn Tage später, wie eine Spree Killer wächst zunehmend rasenden, sie provoziert einen internationalen Zwischenfall. "Zeige mir Körper im Wasser schwimmende... Kümmert mich nicht noch." Dies ist, wie ihre Spalte 17 April für die Sonne über Migranten begann. Migranten waren "eine Plage von wilden Menschen", in "eiternde Wunden" britische Städten zu verwandeln. Und dann: "Make no Mistake, dieser Migranten sind wie Kakerlaken... Sie sind gebaut, um eine Atombombe zu überleben." Sie schlug vor, Bohren von Löchern in der Unterseite ihrer Boote.

Die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte, Zeid Ra'ad Al Hussein, veröffentlichte eine Erklärung drängen Regulatoren, Hopkinss "Aufstachelung zum Hass" Einhalt zu Gebieten. Eine Petition, entfernen Sie Katie Hopkins als Kolumnist, 300.000 Unterschriften (einschließlich mir) gesammelt. Die Gesellschaft der schwarzen Rechtsanwälte Beschwerde eine bei der Polizei. Zwei Tage später sank ein Migrant Boot im Mittelmeer, 800 Menschen getötet.

Ich hatte nur ein Buch über öffentliche beschämend und Menschen hielt mich twittern: "Nun, sicherlich es ist OK zu Schanden Katie Hopkins?" Sie schien ganz anders als die Menschen, die ich getroffen hatte, die über social Media für einen schlechten Witz an den Pranger gestellt worden war, und zerstört worden. Wird auf einer massiven Skala missbilligte kann psychische Gesundheit einer Person zerfleischen. Ich war auch tweeted, um zu Fragen, ob Hopkins ein Psychopath war. (Das war nicht zufällig: Ich habe ein Buch über Psychopathen geschrieben.) Könnte sie sein? Es war der offensichtliche Mangel an Empathie und Reue, die Verantwortungslosigkeit, die grandiose Selbstwertgefühl. Zwar ist es unverantwortlich, jemanden aus der Ferne zu diagnostizieren, ich konnte nicht helfen Wunder.

Die Welt ist voller Aufmerksamkeit suchenden Kolumnisten, aber Hopkins schien einen Sonderfall dar. Was war da los mit ihr, dass sie so eifrig Hass Gericht würde? Ich war nicht die erste Person zu spekulieren. Zurück im Jahr 2007, wenn Hopkins das Breakout-Kandidat auf Reihe drei von The Apprentice, Co-Moderator Nick Hewer sagte zu ihr: "hier ist was ich denke, vor sich geht." Sie haben beschlossen, eine neue Marke – Katie Hopkins zu schaffen. Es hat Sie berühmt gemacht hat, aber es Sie verabscheut. Wo soll es Sie jetzt nehmen?" Sie antwortete: "Oh, Nick, ich bin nicht verabscheute." Das Publikum kreischte vor spöttischen Lachen.

Ich verabscheute sie. Nun, ich nicht hassen , aber ihre Meinung, die "Mode", schikaniert und deprimiert war, mich sehr Kreuz machte, für mehrere Stunden. Ihre Migranten Spalte war so extrem, dass es wie ein Akt der Selbstzerstörung, lesen, als ob sie die Bremsen ihres eigenen Autos schneiden war. Warum würde jemand etwas so erinnert an Nazi-Propaganda zu schreiben? Ich las auf Hopkins und entdeckt eine völlig unerwartete und schreckliche Tatsache: sie hat Epilepsie so schwerwiegend sie vermutet, sie können nicht viel länger leben. War dies ein Anhaltspunkt? War dieser hektischen Empörung ihre Art der Lagerung eines Notgroschen für ihre Kinder, bevor es zu spät war? Plötzlich fand ich Hopkins faszinierend. Ich schrieb an ihre Anforderung ein Interview.

***

Eine Woche später, sprechen wir über Skype. Schließlich treffen wir aber jetzt hat es auf dem Bildschirm sein: Ich bin in New York und sie ist in Devon, in einem einfachen Dachkammer. Sie handelt nicht die Art und Weise, was, die Sie im Fernsehen, tut keiner schurkischen Grimassen. Stattdessen ist sie nach vorne in die Kamera geneigt als ob um zu sagen, "ich für Sie hilfreich sein möchte. "Ich möchte verbindlich werden."

"War es alles andere in dieser Migranten Spalte Sie bedauern schreiben?" Ich bitte.

"Ja," sagt sie. "Wenn das Boot ging gab es diese seltsame journalistische, was geht"Oh, meine Spalte hochaktuell ist.", Das ist der erste Gedanke: "Oh, das aktuell ist." Aber dann wurde es lauter. Russell Brand aufgegriffen, und das ist, wenn es startete. Es war ein perfekter Sturm. Kleben Sie ein Wahnsinniger linke im Waschbecken ein Boot..." Sie macht eine Pause. "Im Nachhinein gibt es ein paar Zeilen – das ganze 'wilde Tier' Sache und die"Kakerlake". Das sind Worte, die Sie wieder verwenden würden."

Sie fügt hinzu, dass das Wort "Kakerlake" tatsächlich als eine Art von Kompliment gedacht war: "das Bild in meinem Kopf war diese widerstandsfähige Tiere. Aber dann Menschen auf diese historische Bezüge geschichtet... Argh! Natürlich erkennen wir, dass große Worte sind nicht an."

"Denken Sie, dass Ihre Redakteure verdankte Sie der Versorgung verpflichtet, diese Zeilen herausnehmen, bevor die Spalte veröffentlicht wurde?" Ich bitte.

"Ähm..." Sie schaut kurz in Panik. "Die Sonne hat immer für mich schaute und sind eine tolle Familie zu gehören." Sie ist daran interessiert, nicht schlecht von ihren Arbeitgebern sprechen. Sie "wirklich liebt" ihre Spalte und "hätte sehr traurig gefühlt" zu schreiben wenn sie hatten dem Druck gebeugt und feuerte sie. Das war "die nur erschreckende Sache – warten um zu sehen ob meine Spalte bleiben könnte".

"Sonst nichts über den Vorfall war alarmierend für Sie?" Ich bitte.

"Nicht alarmierend," antwortet sie. "Interessant." Was interessant, fährt sie fort, "war" wie Dinge kollidieren, um Lärm zu machen."

Es ist Sonntag, und ihr Ehemann Mark und drei Kinder sind im Erdgeschoss. "Es ist eine große old Georgian House", sagt sie. "Die Wände sind einen Meter dick, stellenweise. Es ist 250 Jahre alt. "Es hat weitläufige Gärten und Rosen."

"Was ist Mark wie?" Ich bitte.

"Er hat einen Bart", sagt sie. "Er trägt weiche Schuhe. Er hat einen Ohrring. Er hat einen Schädel für einen Ehering. Menschen vorstellen, ich bin verheiratet mit Fett Bankkaufmann. Ich bin eigentlich mit einer zu Fuß Version der Nächstenliebe personifiziert verheiratet. Noch schlimmer ist, ist er an das Donkey Sanctuary."

Am nächsten Tag eine e-Mail ich Hopkins zu Fragen, ob ich Mark auf seinem Esel Heiligtum besuchen können. Sie sagt Nr., "er geht wirklich nicht meine Medien-Projekten beteiligt, wenn es speziell zu unserem Vorteil ist. "Wir arbeiten auf der Grundlage, dass ein Grad der Trennung eine kluge Sache ist, wenn mein Leben so laut ist."

"Ich glaube, es wäre zu Ihrem Vorteil," schreibe ich zurück, "weil es eine sympathische Seite Ihnen zeigen würde."

"Wenn Leute sehen mein Mann zu verstehen, ich bin ein sympathischer Charakter," antwortet sie: "Ich bin zufrieden für sie, ihre Vorurteile halten."

***

Wir reden wieder eine Woche später. "Hallo!", sagt sie. Es ist schon ein ungewöhnlich ereignislos Woche für sie – keine große Skandale. Ich denke, sie ist sorgfältig beschreitet. (sie ging ruhig auf Twitter in der sofortigen Nachmahd des Migranten Vorfalls und eine Alastair Campbell-Buch mit einem Kapitel über Krisenmanagement zu lesen.) In ein paar Wochen alles erhalten sehr laut für sie noch einmal: ihr Twitter-Account wird von jemandem, der will die Welt wissen, dass "Katie Hopkins Hahn in den Arsch liebt" gehackt werden. Kurz danach der internationalen Hacker kollektiven Anonymous eine Video veröffentlicht, droht ihr ein zweites Mal hack: "Katie, wenn Sie in Ihren eigenen vier Wänden sicher fühlen, werden Sie sofort über Ihren Twitter-Account für diejenigen, die durch Sie verletzt werden entschuldigen, möchten." Diese Woche ist also ein bisschen eine Pause.

Hopkins wird mir, dass ich über ihre Verwendung des Wortes "interessant" zu beschreiben, die ohrenbetäubende Antwort auf ihre Migranten Spalte nachgedacht habe. "Sie schrieb,"zeige mir Körper im Wasser, es kümmert mich nicht,""Ich sage." Aber viele Menschen kümmern sich um Migranten sterben auf dem Weg zu versuchen, ein besseres Leben zu finden. Gab es einen Moment wenn Sie fühlte Empathie für die Menschen, die gestorben?"

Sie denkt. "Nicht so sehr", antwortet sie. Ihr Ton der Stimme klingt nicht gefühllos; Es ist mehr, wie sie herumsuchen – macht einen richtigen Stich – und in Anbetracht ihrer Abwesenheit von Empathie mit Neugier. "Manchmal, wenn die Bilder von sehr kleinen Kindern sind Sie denken,"Oh, Gott,""fügt sie hinzu." Aber das ist mehr Wut auf ein Elternteil für das Kind auf dem Boot setzen."

"Haben Sie jemals gefragt, ob Sie auf dem autistischen Spektrum liegen könnte?" Ich bitte.

"Eine meiner Töchter diagnostiziert wird als auf dem Spektrum", antwortet sie. "Es ist eine tolle Sache, mit einem Kind zu leben, die ein Mal merken kann Tabelle in zwei Minuten. Sie bekommen die Dinge nicht emotional. Wie wenn ich mein Fahrrad fiel, und ich auf dem Boden lag, fragte sie was für Tee war. Aber sie brillant mit Fakten und Details zu verbinden. Ich halte es für eine Art von Geschenk, weil Sie die Welt anders zu sehen."

Dies ist das erste Mal, das sie ein Journalist gesagt hat, dass ihre Tochter autistisch ist. Es ist verwunderlich, zumal sie vor kurzem die National Autistic Society von twittern wütend Kommentare spöttisch ein neun-Jahr-alten autistisches Mädchen aus einer Reality-TV show namens geboren frech ("Honig kann nicht abgeschlossen werden die Autismus-Bewertung wie sie ist zu sehr damit beschäftigt, wird ein komplettes Twat," schrieb sie). " Wenn Katie wirklich will verstehen, Autismus,"antwortete die Nächstenliebe:"möchten wir laden sie ein, kommen einige Mitglieder der nationale autistische Gesellschaft zu hören über die Herausforderungen, denen sie täglich konfrontiert."

"Warum hast du ihnen gesagt, haben Sie eine autistische Tochter?" Ich bitte.

"Denn wenn ich es täte sie denken würde," vielleicht Katie dann bekommt es". So dass ich ihnen nicht sagen. Ich weiß mich. Lassen sie für sich selbst herausfinden." Katie wird angehalten. "Ich denke oft, dass ich die Welt auf der gleichen Ebene wie alle anderen, entweder nicht angezeigt. Ich fühle mich wie ich bin 90 % ab, und das ist in Ordnung."

"Gib mir einige Beispiele, wie Sie die Welt anders zu sehen," sage ich.

"Gerade heute dachte ich, dass eine Lampe bekommt zu stehen und eine Toilette zu Rollen,", sagt sie.

"Gib mir weitere Beispiele," sage ich.

"Ich bin nur Ihren tanzenden Affen jetzt, bin ich nicht?", sagt sie. Wir lachen. Ich merke, dass ich finden bin, ihr mehr Charme, als ich erwartet hatte. Hopkins ist lustig und häufig kostenlos, die möglicherweise manipulative aber könnte nur Nettigkeit. (sie erzählt mir, was ihre Freunde gerne mein Schreiben, und dass sie es mag, wenn ich komme überqueren über etwas, wir teilen unsere böse Gefühle über Twitter.) Ich denke, sie mit mir, flirten vielleicht, obwohl ich auf unsicherem Boden hier bin, denn ich nicht gut auf flirty Cues bin und kann Dinge furchtbar Lesefehler. Aber sie ist ihren Augen flattern so wie sie in Richtung Alan Sugar in The Apprentice ("ihr Bad beobachten ihren Kopf und anbetend bestaunen Sie Zucker qualvoll war," schrieb Hannah Pool im Guardian damals. "Nicht erst seit Diana haben wir Wimpern flattern auf einem lächerlichen Maßstab gesehen.") Ich finde das ein wenig umständlich, aber nicht qualvoll. Hopkins ist einfach.

"In Ordnung", sagt sie. "Heute war bei der Bahn Station gibt es eine alte Dame versucht Kaffee zu erhalten. Es war ein Ort, wo Menschen mussten Kaffee im Handumdrehen. So fühlte ich mich wie wir eine Kriechspur für langsame Menschen haben sollte. Das scheint vernünftig zu mir – eine Kriechspur für langsamere Menschen und dicken Menschen und alten Menschen. Das ist natürlich unglaublich beleidigend für die meisten Menschen aber für mich ist es ganz effizient und logisch. "

"Ich frage mich, ob Sie auf diese Weise über Migranten geschrieben, weil Sie nicht buchstäblich das Gefühl so viel Empathie wie andere Leute tun," sage ich.

"Oh, auf jeden Fall, ja," sagt sie. "Aber auf andere Weise bin ich ganz weich. Meine Mutter ist gegangen, um etwas WI heute, also werde ich Text zu überprüfen, sie ist alles in Ordnung. Ich fühle mich wie ich sehr emotional bin, aber es ist in einem Schrank oder etwas eingelagert. "Vielleicht bin ich auf dem Spektrum, wo ich nur ein bisschen schwerer als die meisten."

"Manche Leute denken, dass ein Psychopath," sage ich.

"Ich bin nicht sicher, was die wahre Definition ist, aber Sie wissen am besten," sagt sie.

"Hängen Sie!" Ich sagen.

Ich finde eine Kopie des Buches schrieb ich über Psychopathen und Durchblättern der 20-Punkte-Checkliste, die psychopathische Eigenschaften identifiziert.

"Mangel an Empathie?" Ich beginne.

Die Checkliste richtet sich an ausgebildete Fachleute. Trotzdem, ich mag die Idee von durchläuft es mit Hopkins – nicht aus diagnostischen Gründen, sondern weil es uns irgendwo unerwartete dauern könnte.

"Ja," sagt sie.

"Mangel an Reue?" Ich bitte.

"Oh, auf jeden Fall," sagt sie.

"Frühe Verhaltensprobleme?" Ich bitte. "Warst du wirklich schwierig im Alter von 10 oder 12 – etwa in dem Maße, in dem Sie in Schwierigkeiten mit den Behörden haben könnte?"

"Oh mein Gott, Nein," sagt sie. "Mein Haus war ganz Zuchtmeister. Mein Vater war sehr streng." Aufgewachsen ist Sie in der Nähe, wo sie noch heute, in Bideford, Devon lebt. "Methodist Familie", sagt sie. "Wir hatten unsere Braten Abendessen am Mittag an einem Sonntag. Keine Waschmaschine an einem Sonntag. Waschen Sie an einem Sonntag, waschen Sie Ihre Verwandten entfernt."

Sie war ein hell und sympathisch Kind von allen Konten, beliebt und Spaß zu sein, ein Stargeiger und Führer ihrer lokalen Youth Orchestra.

"Meine Freunde waren sehr erschrocken von meinem Vater", sagt sie. "Jetzt ist er wirklich weich. Es ärgert mich. Ich habe mein ganzes Leben mit einem sehr strengen Vater und er plötzlich verwandelt sich in blutigen Paul Daniels. Meine Kinder denke, Oma und Opa sind die Biene die Knie, weil Oma Kuchen kocht und Opa sie Trampoline, die ich nicht tun kauft, denn das ist sehr Sozialsiedlung."

"Oh, ich bin sicher, Sie würden Ihre Kinder haben ein Trampolin im Garten, lassen" ich sagen.

"Ich würde nicht," antwortet sie. "sie sehen schrecklich, am Ende des Tages aus."

"So wollen Ihre Kinder bei Ihnen zu Hause auf und ab hüpfen, wie sie diese Energie freisetzen?" Ich bitte.

"Es ist ein brillanter Radweg an der Spitze des Hügels", sagt sie.

Wir weiter unten die Psychopathen-Checkliste.

"Impulsivität?" Ich bitte.

"Ich glaube, ich bin," sagt sie. "Es ist ein Impuls-Sachen, die in der Regel mich in Schwierigkeiten geraten. Ich spreche, was ich denke, wenn ich es denke. Um 17 Uhr ging ich nach Australien für ein Jahr." (Dort reiste sie mit einem Stipendium von Bideford Bridge Rotary Club zur Verfügung gestellt. Sie nannten es ein "Botschafter".) "Ich habe Menschen Ehemänner. Ich nehme an, man könnte argumentieren, dass es eine sehr durchdachte Einstellung zum Leben, nicht?"

"Wow," finde ich mich bei dem Gedanken. "sie ist ja fast alles sagen." Aber frühe Verhaltensprobleme ist ein sehr aufschlussreich, nicht gesagt haben. Nach Meinung der Experten starten echte Psychopathen fast immer Verhalten abhorrently aus im Alter von 10 Jahren.

"Viele kurzfristige eheliche Beziehungen?" Ich bitte.

"Das ist nicht mir", sagt sie. "No."

Sie ist nur zweimal verheiratet gewesen. Wie sie sagt, habe sie beide Ehemänner. Ende 2000 lernte sie ihren ersten, Damian McKinney. Sie hatte nur die Armee wegen ihrer Epilepsie geworfen worden (nicht erzählt sie über ihren Zustand in ihrem Antragsformular, aber die Wahrheit als ihre Ausbildung in Sandhurst absolvierte entstanden), so dass sie seine Unternehmensberatung trat und zog nach Manhattan, um ihre US-Büro eingerichtet, die war, wo sie ihre Affäre. Sie hatte zwei Kinder mit ihm, "dann mit der Sekretärin verließ er und kam nie wieder."

Ein Blitz des Ärgers kreuzt ihr Gesicht. "Ich rief ihr zu Fragen, ob ich ihn zurück, weil es für meine Kinder sinnvoller, dass wir ein paar waren und sie eine Mama und Papa hatten haben könnte. Sie sagte, im großen und ganzen dachte sie Nein, sie ließ mich ihn wieder haben nicht." Hopkins schüttelt den Kopf und lacht.

Sie kehrte nach Großbritannien und fand einen Job bei der Met Office vor Abschied in The Apprentice angezeigt werden. Es war eine Katastrophe oder ein Triumph, je nachdem, wie man sieht immer massiv in ganz Großbritannien gehasst. Zeitungen nannten sie "widerlich" und ein "Psychopath". Sie ging zurück zu dem Met Office, wo sie Mark traf.

"Wie stehlen Sie ihn?" Ich frage sie.

"Oh, es klingt schrecklich, aber es ist eine bewusste Handlung. Sie liegen, können nicht", sagt sie. "Ich kann Leute zum Lachen und vielleicht versuchte ich diesen Trick. Aber ich hatte zwei kleine Mädchen – eins und zwei – so ist es nicht so, dass ich eine einfache Möglichkeit war. "Ich bin bestenfalls eine Handvoll."

Ihre zweite Amtszeit an der Met Office hielt nicht lange. Paparazzi-Fotografen versucht einzubrechen, um Bilder von ihr zu stehlen, sagt sie. Der Lärm war zu viel und sie feuerte sie.

Wir kehren zu den Psychopathen-Checkliste.

"Verantwortungslosigkeit?" Ich bitte.

Sie sagt Nein, aber sie bezieht sich speziell auf ihr Werk, das sie kümmert sich um einiges. "Wenn die Leute auf Twitter sagen,"sie hat ein Pferdegesicht, I 'm gonna ihr mitten in der Nacht zu erstechen"I Don't mind nichts davon, weil das irrelevant Unsinn ist. Aber ich wäre untröstlich, wenn jemand das Gefühl, dass ich zu einem Job geliefert hatte nicht."

"Eine andere große Psychopath Sache..." Ich sagen.

"Jon!", sagt sie. "Sie fahren zurück zu den Psychopathen..."

"Stört es dich?" Ich bitte.

"Nein, es ist therapeutisch, bizarr," sagt sie. "Ich bin immer über Dinge reden, die ich in der Regel nicht sprechen."

"Also eine andere große Psychopath Sache"Räuber und Beute"," sage ich. "Psychopathen sehen die Welt in Bezug auf die Räuber und Beute, und denke, es wäre töricht, nicht zu Schwächen in anderen auszunutzen."

"Ja, auf jeden Fall, auf jeden Fall," sagt sie. "Ich würde sagen, dass Unternehmen, die Sie lehrt, dass dies. Aber Leben Sie lehrt, zu. Ich sehe das Räuber-Beute-Ding. "Ich weiß, ich bin stärker als die meisten Leute die ich kenne."

"Warum denkst du das ist?" Ich bitte.

"Die Armee," sagt sie, "und dann von der Armee abgelehnt wird, wegen meiner Epilepsie."_FITTED Dies sind die Dinge, die die Person. Sie heiraten und dann erlischt Ihr Partner in der Ferne, nie wieder zu kommen. Bang! Sie haben The Apprentice. Du denkst du wirst kommen heraus, aussehend wie ein relativ intelligente Kind, aber Sie kommen die größte Hündin in Großbritannien. Bang! Ihre Aufgabe wird Sie wegen einer Verletzung der Sicherheit durch die Medien ausgelöst. Oh, Gott! Bang! Jedes Mal, wenn Sie wieder nach unten schlug zu erhalten, es macht dich härter. Es ist nur eine unerbittliche Flutwelle. Ich denke, auch Twitter hat es mir auf einer täglichen Basis. Sie sind so viele Dinge genannt. Es macht dich stärker und mächtiger. "Ich weiß nicht, was mich jetzt klopfen könnte."

***

Ich interviewte einmal einen Gefängnis Psychiater, James Gilligan, der mir erzählte, dass jeder Mörder, er behandelt, einen zentralen Geheimnis – Beherbergung war die damals fühlten sich gedemütigt. "Ich habe noch einen ernsthafteren Akt der Gewalt zu sehen, die nicht durch die Erfahrung des Gefühls beschämt oder gedemütigt, missachtet und verspottet hervorgerufen wurde,", sagte er. Sein Fazit: "alle Gewalt ist ein Versuch, Schande mit Selbstwertgefühl zu ersetzen."

Hopkins Frage ich, ob ich wieder mit ihr reden kann: Ich möchte sie Fragen, über ihre Epilepsie. Sie hat etwa vier gewalttätige passt jede Nacht und häufig aufwacht, ihre Schultern ausgerenkt haben, aus der Kraft zu finden. 26 Mal in neun Monaten wurde sie ins Krankenhaus eingeliefert. Es ist eine besondere und schwere Art – nächtliche Epilepsie – und es passiert, wenn sie einschläft. Sie mag es nicht darüber zu reden, sagt sie, weil sie es als Schwäche sieht.

"Ich weiß, dass Mark manchmal creeped ist," sagt sie mir. "Meine Augen sind offen, aber ich bin nicht durch sie hindurch zu sehen. Es gibt Videos, weil ich alle Tests durchgemacht habe, aber ich will nie, sie zu beobachten. Ich sehe mich selbst nicht im Fernsehen. Selbst mit einem Anfall beobachten würde Sie ein wenig – zerstören, sehen, wie komisch Sie sind. Um sich selbst aussehen wie ein Wahnsinniger zu sehen? "Das wäre schrecklich."

Es geschah vor kurzem ihr mit den öffentlichen Verkehrsmitteln. "Ich war wirklich müde von der Arbeit und ich schlief auf dem Zug. So das war beschämend. Ich habe nicht niemandem erzählen, weil ich, es würde ein Verfahren wusste, um mich aus dem Zug zu entfernen. Also blieb ich nur mit ihm, bis ich meine Station und ich oben fessed. Mein Arm war vor Taunton und ich saß einfach nur mit ihm, bis wir zu Exeter St. David's bekam. "Das war 40 Minuten."

"Sie suchten die Menschen?" Ich bitte.

Sie nickt. "Ich bin ein schüchterner Mensch, wenn ich mich nicht für sie eingerichtet haben. So um, dass Aufmerksamkeit nur für eine Passform – das ist beschämend. "

Ich sage ihr über Gilligans Mörder, und dass fand ich ihren "Bang! Bang! Bang!"Selbstgespräch unheimlich erinnert an seine Forschungen – auch wenn ihr Leben nicht annähernd so rau wie Gilligans Fallstudien wurde. Ich hinzufügen, dass seine Mörder ihm berichtet, dass sie emotional nach einer Demütigung heruntergefahren würde zu viele.

"Ich identifiziere mich auf jeden Fall mit das Mörder-Ding, wo Sie klicken aus," antwortet sie. "Und Sie erfahren, dass [die Vitriol] nur eine Welle des Gefühls, das keiner Grundlage hat." Sie werden desensibilisiert. Ich konnte nicht unbedingt gehen und töten jemand – oder vielleicht könnte ich eigentlich – aber fühle ich mich etwas über die Sachen, die ich über mich lesen? "Absolut nicht." Ich verstehe, was sie damit meint, und es Funken eine Erinnerung.

"Ich weiß, dass Sie nur behaupten, die sie gemobbt wurden zu modischen klingen zu denken", sage ich, "aber ich wurde gemobbt, und ich erinnere mich, bauen einen imaginären Anzug Rüstung um mich herum, als ich 15 oder 16 und denken,"Niemand kann mich verletzt hier." "Ist das, was du meinst, wenn Sie durch Klicken außerhalb reden?"

"Ich definitiv eine Rüstung sehr schnell gebaut als ich verstand, wie die Medienwelt funktioniert," antwortet sie. "In das Antragsformular für The Apprentice sie mich gebeten hatte,"Was ist das rücksichtsloseste, was, das du jemals getan hast?" Und ich hatte geantwortet, "Ein fremdes Mann gestohlen." Es war nur eine Wegwerf Linie soll mich durch das Auswahlverfahren zu kommen. Aber es gab die Uber-Hündin, geboren. Nachdem ich kam, ich habe eine Sache für die Daily Mail über mein Leben, und über die Vorderseite des Nachtrags schrieben LOCK UP YOUR EHEMÄNNER, mit einem Bild von mir lachen. Meine Eltern kaufen die Mail, damit mein Vater nicht mehr mit mir zu reden, für eine Woche. Für sie war es Demütigung auf nationaler Ebene. Es war beschämend, eigentlich. "

"Aber Sie beschlossen, es zu spielen?" Ich frage sie.

"Genau", sagt sie. "Ich habe keinen Job. So war mein beste Weg zu lernen, um in das nächste, was gut sein."

"Sie kam zum anderen Menschen Definition von Sie?" Ich bitte.

"Ja," sagt sie.

***

Eine Woche später ich London besuchen, und wir vereinbaren, dass ein Getränk im Mayfair Hotel. Ich finde, dass ich mich darauf freue.

Hopkins ist in der Lobby wartet auf mich. Ich halb erwarten, daß sie in der Verkleidung sein, so ist das Ausmaß der Hass auf sie, aber sie sitzt nur da, auf ihr eigenes. Sie trägt einen hellen rosa Kleid – mit ihrem gepflegten Haar, sie sieht sehr Tory Grande-Dame – aber ansonsten ist nur so sympathisch wie unsere Gespräche über Skype. Es ist leicht zu vergessen, dass sie die Person ist, die schrecklichen Dinge schreibt.

Wir fahren an die Bar. Sie befiehlt Leitungswasser –, die Kellnerin zu ärgern, sagt sie, weil sie spürt, dass sie uns gegenüber snootily tätig war. (Ich bemerkte nicht, die Kellnerin handeln snootily.)

Wir sprechen über ihre neue TV-Serie: TLC hat angekündigt, Hopkins präsentieren ihre eigene Talkshow, Katie Hopkins Regeln der Welt.

"Es gab ein Artikel in der Spiegel, der sagte, dass Sie es versäumt haben, alle prominenten Gäste zu unterzeichnen, weil niemand mit Ihnen sprechen will", sage ich.

"Wir haben mehr Gäste als wir bewältigen können," antwortet sie. "Menschen sind abgewiesen bekommen. Wir haben Comedians. "Wir haben Germaine Greer, die ich wirklich begeistert bin."

Ansonsten entpuppt dieses treffen sich über ihre binden losen Enden. "Ich dachte über unsere kleine Gespräche über die verschiedenen Etiketten, die ich unter – Psychopathen oder Narzisst oder autistisch fallen vielleicht," sagt sie. "Ich denke, ich bin keine – nur schwer."

Und dann ein zweites losen Ende: sie ist besorgt, dass ihre Kommentare über Mobbing, modisch meine Gefühle verletzt. Sie klärt, die sie nicht gemobbte meinesgleichen bedeuten. "Was ich meinte war, dass das Wort das Vokabular des täglichen Lebens geworden ist."

"Und es wird abgewertet wird?" Ich sagen. Sie nickt. "Nun, das ist vernünftiger," sage ich. "Ist das wahr, über jeden einzelnen von Ihrem unverschämten Aussagen?"

"Die meisten meiner empörend Dinge eine betont Version eine wirkliche Wahrheit", sagt sie. "Nun, das war Ingwer ein bisschen..." Im Juli 2013 sie tweeted: "Ingwer-Babys. Wie ein Baby. Nur so viel schwerer zu lieben." Sie Strecken aus und unbeholfen schaut auf meine fast Ingwer Haare.

"Aber das ist um zu tun mit einer Wahrheit, die ich kenne", sagt sie, "ist, dass Frauen nicht unbedingt Ingwer Babys wollen."

"Was ist mit,"Zeige mir Körper im Wasser, ich Don't care"?" Ich bitte.

"Das war mir ein wenig dramatisch", sagt sie. "Aber dann sage ich zu meinen Kindern... Polly fiel ihr Fahrrad gestern..."

"Sagtet ihr ihr 'Es kümmert mich nicht'?" Ich bitte.

"Nachdem ich geprüft hatte, war sie" OK "ich sagte:"Stop jetzt Weinen." "So hat es über die Verwaltung von Emotionen:"Ich werde in den Griff bekommen.""

"Hast du interessante Punkte, über die Entwertung von ernste Worte wie Mobbing und Depression zu machen, warum machen sie in einer Weise, die klingt wie Sie Menschen lächerlich sind, die leiden?" Ich bitte. "High And Mighty Katie Hopkins, in ihrem schönen georgianischen Haus Stanzen nach unten."

"Es kommt so über", sagt sie. "Ich nehme Ihren Standpunkt."

"Wenn ein anderes Katie Hopkins eine Tirade gegen Autismus schrieb," sage ich, "und Sie hatten einen schwierigen Tag mit Ihrer Tochter wegen etwas im Zusammenhang mit Autismus, würde nicht Sie verletzt fühlen?"

"Es gibt eine Wahrheit in diesem", sagt sie. "Es ist wie meine ganze Demenz Sache über Bett blockiert..." Nachdem sie ihre Demenz Tweets gepostet wurde sie durch wütende Leserkommentare bombardiert. "Jede einzelne Person, die aufgeregt habe im Zusammenhang mit es ihrem Vater, ihrer Mutter... "Sie nannte meine demente Oma dies." Und ich habe das total. Wenn wir etwas erzählen zu einer Person, die Emotionen, die wir mobilisieren können..." Sie macht eine Pause. "Das ist ein mächtiges Ding, nicht wahr?"

Sie klingt plötzlich begeistert von dem Gedanken, dass sie so inspirierend sein könnte. Es ist als ob sie vergessen ist, dass die Emotionen, die verzinkt wurden waren, weil jeder ihr dafür also glib verachtet. "Vielleicht beginnen Sie zu ein bisschen mehr liberale," sage ich.

Sie runzelt die Stirn, für einen Moment. Sie beendet ihr Wasser und schmäht und sagt, "Ich könnte. "Ich weiß."