Ken Clarke auf die EU-Debatte: "Nein! Ich bin nicht isoliert! Ich habe nie isoliert "

Europa war die zentrale Frage der Ken Clarkes politischen Karriere – und es kommt schließlich zu einem Kopf. Kann Westminster es sehr leutselig Tory seine kühl zu halten wie seine Partei Psychodrama Fieber-Taktabstand erreicht?


Das Problem mit Ken Clarke ist, dass es unmöglich ist ihn nicht gern. Er ist der Geruch von Speck, Vegetarier, Verdis Requiem, ein Atheist – ein kurzes Aufflackern in Ihre Sicherheit. Was ist, wenn er Recht hat? Was passiert, wenn freie Märkte sind die Antwort auf alles und die Welt, geben oder nehmen ein paar Kriege, ist im Grunde OK? Ich würde gerne in der Welt zu leben, wie er es sieht.

Sein Büro in Portcullis House ist bescheiden Größe und armchaired, um ihm das Aussehen von einem provinziellen privaten Arzt-Wartezimmer. Er ist durch ein Sandwich Pflügen, als ob er es vorgeschrieben worden ist; seiner Zeit hat etwas umgedrehten, Jeremy Hunt gegen die Ärzte in der Ausbildung in die Commons zu verteidigen, und dann wieder auf Radio fünf müssen. "Ich denke, dass er das richtige getan hat", beginnt er tapfer. "Sonst würde es zu ziehen." Ich noch nichts sagen, nur Hahn Kopf wohlwollend auf die Erfordernisse der Politik, die eine willensstarke Person weak-minded sagen müssten. "Um ehrlich zu sein," ändert er, "die Ärzte sind streiken seit etwa 40 Jahren tatsächlich gegangen. Ich erinnere mich, Barbara Castle wird verunglimpft dafür..." Aber so wie es aussieht als ob Sinn ihn überwinden könnte, er ist wieder auf dem Notenblatt. "Würden Sie ein Politiker in den 1970er und 80er Jahren, nahm die meiste Zeit Industrial Relations." Natürlich wollen wir nicht zu den schlechten alten Tagen zurückkehren wenn Leute Profis zugehört haben, weil sie Dinge wusste. Das war ein Alptraum.

"Jedenfalls hast du hier zu reden Austritt?" sagt er munter. Seine Unterstützung für die Europäische Union und Großbritanniens Platz darin, ist der entscheidende Kampf seines Lebens, wohl das Problem, das ihn jede Chance verloren der führenden seiner Partei ("wohl", sage ich er bestreitet dies heiß), sicherlich derjenige, der ihn bekam eine nasse von Branding der rechtsgerichteten Press. "Als ich politisch sehr aktiv war," er beginnt – und ich frage mich, wie es ihm gelingt es, um einen Satz zu beginnen, dem er viele Male zuvor, klar gesprochen wird und trotzdem eine schlanke in Antizipation etwas interessantes – "als ich noch Student war ich hätte nie gedacht, dass ich in der gleichen, leicht neurotischen Debatte über Rolle Großbritanniens in Europa eingestellt werden würde 50 Jahre später. " Ach, das ist wie – eine Mischung aus Distanz, Archness, einen riesigen Erfahrungsschatz und einer ansprechenden Großzügigkeit in den Informationsaustausch.

"Es hat die Debatte ein wenig verändert. In das erste Referendum waren die meisten Gegner der sozialistischen Linken. Es war eine kapitalistische Europäische Gemeinschaft, und es würde aufhören, Sie haben Ihre eigene Planwirtschaft. Es gab ein paar Tory Rebellen, aber das waren Imperialisten, diejenigen, die mein Held, Iain Macleod, verflucht für das Reich zu verschenken. Sie dachten, unsere Zukunft mit dem Commonwealth, nicht mit dem Volk werden sollte, was wir im Krieg besiegt." Es ist in einer wackelig Art und Weise, fasziniert ihn die Argumente im Jahr 1975 gegenüber der Gemeinschaft erzählen zu hören: dass es britische Landwirtschaft zerstören würde, da unsere Subventionen großzügiger als in Europa wurden; Wir würden unsere Souveränität zu verlieren, und – das ist hübsche Nische –, dass es Neuseelands Wirtschaft zerstören würde, da sie auf uns, ihre Lamm essen verlassen. "Natürlich habe ich ziemlich ausgeglichene gehalten in meinen Ansichten dieser Zeit. Ich bin weiterhin sehr zufrieden, die alle Argumente, die im Jahr 1975 wurden nicht bestätigt. " [Zuversichtlich Pause.] "sie waren falsch. Das Land profitiert enorm von der Teilnahme an der modernen Welt."

Jetzt bei Austritt aus ganz unterschiedlichen ideologischen Quellen kommt: der harten linken hat Vorbehalte gegen die EU als Handelspartner Körper, sicher, aber fast niemand denkt, wir werden besser geschützt werden gegen die corporate Erfassung von sozialen Ressourcen durch TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) und was folgt, wenn wir außerhalb Europas, mit Cameron oder schlechter verantwortlich sind. Die Klangfarbe der Austritt von rechts, ist unterdessen inbrünstig nationalistischen die einerseits (die Farage Haltung) und rabiat angelsächsischen freien Marktes andererseits (Dominic Cummings Linie) geworden. Ken Clarke, hat unterdessen nicht seine Meinung seit geändert, bevor du geboren wurdest. "Ich eigentlich meine politischen Ansichten gebildet, entschieden, was ich war, wählte meine Partei-Treue, recht schnell während meiner Zeit als Student Politiker. Die meisten meiner Ansichten wurde niedergelassen. Freie Märkte mit einem sozialen Gewissen, einen internationalistischen Ansatz auf der ganzen Welt, unter Begrüßung Globalisierung und der Öffnung des Handels. Ich habe immer gedacht, dass eines der Probleme für Großbritannien wie man das Land zur Bewältigung der immer rasantere Änderungsrate überzeugt war. "Ich durch Perioden der Tiefe Schuld nie gegangen oder bezweifeln, dass die EG schief ging." Am meisten wird er zugeben, dass manchmal die Union dynamisch ist, und andere Male es nicht ist.

Großbritannien stärker in Europa Kampagne scheint diese Energie überhaupt nutzbar sein. Vor allem scheint es uns einzureden werden, über wie viel Croissants Kosten werden, wenn wir nicht zupacken und das vernünftige tun. Fühlt er sich enttäuscht über die Art und Weise ausführen In Kampagne? Dass es ein wenig unter ehrgeizig sein könnte? "Nun, ich war in den frühen Stadien, aber ich denke, es ist eine gute Idee für die nächste Generation der Menschen stärker hervorgehoben. Mir und Michael Heseltine und John Gummer sind nicht die besten konservativen Fürsprecher. Neben Damian Green werden der junior Minister, die im Moment durch kollektive Verantwortung eingeschränkt." Es ist auf halbem Weg zwischen eine elegante Antwort und einen Taschenspielertrick – will ich nicht, Ihnen zu sagen was ich denke, da es an die nächste Generation ist zu denken. Dann lenkt er ein. "Es scheint OK für mich. Sie sind sehr stark unter Berufung auf den Business Case und der Business-Stimme, die sehr wichtig ist. "Ich hoffe, sie denken nicht, dass das ausschließlich den Sieg davontragen wird."

An diesem Punkt springt seinem Freund David Curry, ehemaliger Abgeordneter für Skipton und Ripon, in, alle fröhlich. Sie sprechen ein wenig über ihre Entzündungshemmer, dann Curry sagt: "Ich wünschte, David [Cameron] würde vergessen, diese blutige Begriffe und weitermachen mit dem sagen, was sind die Hauptgründe dafür, dass in Europa." Clarke kontert resignierend "niemand will politische Argumente haben, alles, was sie wollen ist Berühmtheiten Aufeinandertreffen". "Wenn wir David Attenborough auf Seite bekommen könnte," sagt Curry hoffentlich, worauf ich chip, mit einem hilfreichen Gesicht, "Sie haben bereits Bill Oddie auf das Steering Committee für Umweltschützer für Europa (E4E)", und beide mich geistesabwesend schauen, versucht sich zu erinnern, wer ich bin oder wer Bill Oddie ist. Sie Klatsch über die Familie Johnson – Stanley E4E letzte Woche startete, von Rachel und Jo Johnson, aber keine Boris loyal unterstützt. "Oh, sie sind alle pro-Europäer" Clarke sagt zuversichtlich, familiär, als ob mich beruhigend, dass seine direkten Nachbarn fahren konnte. "Er will nur seinen Eintritt in den Kampf ein wenig mehr Theater machen."

Sein Kumpel Blätter und ich schieben ihn in diesem Punkt: OK, was diesen fundamentalen Gründen? "In der Europäischen Union,"sagt er geduldig, "gibt uns eine viel stärkere Stimme in die große Welt-Probleme von heute. "Da haben wir unser Leben in einer globalisierten und wettbewerbsfähigen Wirtschaft zu erwerben, ist die beste Basis für unsere Wirtschaft im größten Binnenmarkt öffnen in der Welt, was zu der großen Ort, aus dem wir unsere Exporte verkaufen, und der großen Ort, von dem wir Auslandsinvestitionen bekommen."

Genauso überzeugend wie das mag sein, es klingt immer noch wie es nur ums Geld. Hat er keine romantische Bindung an die Institutionen? Romantisch ist wohl das falsche Wort-ich Suche gerade nach einer Idee, die Sie zählen können, die eine, die nicht in einer anderen Währung lautende kommt. Gummer hat eine tränenreiche Rede darüber, wie er die erste Generation in der zwei Generationen von Vätern und Söhnen haben gehen in den Krieg mit ihren Nachbarn vermieden. Es hat ein wenig verworren, aber das ist die Art von Dingen, die ich wünsche. Clarke sieht ein wenig nicht-Likes. "Gut, sehen die meisten britischen Leute, ich mich als Europäerin." Ich interessiere mich für Geschichte,"beginnt er,"wuchs auf in einer europäischen Kultur. Wie es geschieht, ist mein Musikgeschmack mehr Amerikaner."

Er fährt fort, einige Treue zu Cameron auf die Reformen Aufsatz, den er von Donald Tusk gefordert hat. "Ich denke, dass wir angefangen haben bereits Missbrauch von Leistungen, Menschen, die hierher kommen, nur um Sozialleistungen aufräumen." Mmmm. Ist er überzeugt, dass diese Leute zahlreich genug sind... er lässt mich nicht bis zum Ende dieser Frage erhalten. "Nein, bist Nein, Nein, Nein, Nein, andere EU-Bürger am wenigsten Leistungen beantragen. Die Briten behaupten Vorteile auf einer viel größeren Skala. So jeder anderen ethnischen, schwarz, asiatische Gruppe. Nein, Nein, Nein, EU-Bürger kommen hier für Arbeit. Sie kommen hierher, um qualifizierte Arbeitsplätze durchzuführen, die wir nicht genug Leute selbst trainieren. Es gibt mehr Briten Leistungen in Deutschland beantragen, als gibt es deutsche Leistungen hier von einem guten langen Weg beantragen. Was meiner Meinung wahrscheinlich sinnvoll, weil ich denke, dass das Arbeitslosengeld gibt es großzügiger."

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Es ist die pointierte und mühelos Filetieren von Tory Rhetorik über Europa, die ich, von beiden Seiten gehört habe. Und dann geht er auf die umliegenden Abdeckung rückgängig zu machen. "Die rechtsextreme Boulevardpresse – in dem ich der" Telegraph "und die Zeiten auch für diese Zwecke – alle entschieden, dass das wichtigste Element einer hatte nicht noch bekamen: wie lange es dauern würde, bevor eine rumänische Krankenschwester Steuervergünstigungen in Anspruch nehmen konnten." Wenn das nicht brennbaren genug, in einer Partei, die selbst behaupten, es kann Platz für grundsätzlich Ukip-Skala Fremdenfeindlichkeit und trotzdem für den Handel in Europa bleiben will, kommt Clarke auch stark zugunsten der Europäischen Konvention der Menschenrechte. "Die Menschen haben ein total Missverständnis der Straßburger Gerichtshof, wo wir 98 % der Fälle gewinnen. Ich versuche, die Fälle zu denken, was wir verloren haben. Wir verloren die man über die Stewardess und das Kruzifix, das mich nachts wach liegen nicht. Wir verloren die wo die örtliche Behörde einige Familien unter strenger Überwachung der überdachten setzen war, weil sie glaubten, dass sie im richtigen Einzugsgebiet für die Schule waren. "Wir verloren, dass man wahrscheinlich richtig."

Es gibt eine Schule des Denkens, dass Austritt nur ein winziger Bestandteil der Bedrohung für die EU ist; Es ist existenziell gefährdet durch seine Unfähigkeit zur Bewältigung der Flüchtlingskrise in eine humane und kooperativen Art und Putin treibt den Strom von Flüchtlingen aktiv um diese Spaltung zu maximieren. "Ich glaube, das ist ein bisschen paranoid,", sagt er milde. "Putin Prinzip soll die Rolle Russlands als Hauptspieler in Syrien und im Nahen Osten im allgemeinen geschaffen. Die Tatsache, dass seine eher rücksichtslosen Anwendung militärischer Gewalt eine Flut von Flüchtlingen wahrscheinlich produziert fügt zu seinem Vergnügen, aber ich glaube nicht, dass es eines seiner Ziele ist."

Er hat jedoch die Flüchtlingskrise ernst nehmen und bietet – wieder – die reifsten Analyse hörst du von seiner Partei, oder die meisten Parteien. "Ich habe noch nie eine Zeit, wenn wir so viele absolut riesig Probleme häufen auf den westlichen Regierungen alle zur gleichen Zeit bekannt. Ich habe nie gewußt, eine Zeit, wenn Demokratie ist stärker belastet, und Menschen sind so angezogen von wütend Stimmen des Protestes und einfache Lösungen. Die Leute sagen: "Es ist alles die Schuld von Brüssel", [aber] Wir stellen eine Flüchtlingskrise, ob wir in der EU oder nicht sind. Unsere Mitgliedschaft hat nichts zu tun mit dem Zusammenbruch der Gesellschaften in Somalia, Äthiopien, Ausbrüche der Kriegsführung in Syrien und Sudan. Wenn wir in oder außerhalb der EU sind, müssen wir Einigung Kollektiv darüber wie wir gehen, zu reagieren. Da sind wir einer der Menschen, die Teilnahme an einigen der Kriegsführung und wir eines der beliebtesten Reiseziele sind, haben wir, die beteiligt sein. Mitgliedschaft in der EU machen nicht den geringsten Unterschied."

Es ist wie seine Unterstützung der EU in erster Linie, eine Position, die ihn sehr viel in der Minorität in seiner Partei zu verlassen man könnte sogar sagen isoliert. "Nein!" Ich bin nicht isoliert! Ich habe nie isoliert worden. Die erste Konferenz der konservativen Partei, die ich angesprochen, Harold Macmillan verteidigte seine Entscheidung, der EU beizutreten. Meine Generation der Konservativen wurden pro-europäisch." Erinnert mich stark an die Gloria Swanson-Linie: "Ich bin groß, es sind die Bilder, die kleine bekam."

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