"Lagos zeigt, wie eine Stadt aus einer tiefen, tiefen Grube wiederherstellen kann": Rem Koolhaas im Gespräch mit Kunlé Adeyemi

Im Jahr 1997 zwei Architekten dargelegt, um Lagos, eine afrikanische Megacity zu überdenken, die weitgehend aufgegeben worden durch den Staat. Inmitten der scheinbaren Chaos und Kriminalität entdeckten sie bemerkenswerte Muster der Organisation. Diskutieren Sie zwei Jahrzehnte später, Rem Koolhaas und Kunlé Adeyemi die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der Stadt – und verraten Sie, warum ihr eigenes Projekt nie das Licht der Welt erblickte

Guardian Städte: Ende der 1990er Jahre arbeitete Sie in Lagos auf ein Projekt, das nie veröffentlicht wurde. Warum nicht, und was war die Stadt dann?

Rem Koolhaas: Als wir in den späten 1990er Jahren ging, war Nigeria noch in einer Diktatur. So wir nicht mit einer Mission gehen. Es begann wirklich mit einer Art von leere und Offenheit.

Kunlé Adeyemi: Du musst es in Zusammenhang zu bringen. Im Jahr 1997 war Lagos nach wie vor sehr stark unter dem Radar; in der Welt der Architektur für sicher, aber in der übrigen Welt zu.

RK: Nigeria war ein leeres Feld auf der Karte – es gab nicht einmal eine Karten. Das US-Außenministerium alle sagten Sie nicht dorthin. Es war mutig von der Harvard University: der Begriff war Harvard-Studenten mit nigerianischen Studenten übereinstimmen würde, so dass jeder Schüler eine Anleitung, eine Garantie der Vertrautheit mit der Stadt zu schaffen müsste. Kunlé war einer der Studenten, die wir vor Ort rekrutiert. Aber Lagos war zu diesem Zeitpunkt nicht sehr einladend, auch um Lagosians. Es war eine No-Go-Zone, fast in seiner Gesamtheit betrachtet.

KA: Das Sicherheitsrisiko war viel höher dann. Gab es viel Kriminalität in mehrere Taschen, und es war eine sehr schwierige Stadt zu navigieren. Sie mussten ein echter Cowboy zu Lagos gehen werden.

RK: Und es gab einfach keine Karten. Es war allen Gerüchten, eine unglaubliche Menge von Gerücht – weitgehend über Kriminalität und fast mythische Manifestationen des Bösen.

KA: [Lacht]

RK: Es war eine Stadt, die gegen sich selbst geworden. Es war eine Brücke, die die perfekte Falle für Verbrechen, die mit Nägeln wird gestreut wurde, um flache Reifen verursachen begann. Wenn der Fahrer nicht mehr, würde das Auto in 20 Minuten und die Teile über Bord geworfen [zu wartenden unten] abgebaut. Das System hatte sich in eine Art von destruktiven Gerät, das verwendet werden könnte gegen Menschen verwandelt. Das war die Erzählung.

KA: Aber Sie haben eine Menge stolz in diese Vorstellung, die Sie tatsächlich überleben könnte in Lagos. Dieser Ort, das war sehr schwierig, in zu Leben bot auch eine Menge Möglichkeiten.

RK: Es war eine Art des Narzissmus Schwierigkeitsgrad, so in diesem Sinne es fast eine Emanzipation-Maschine war.

GC: Wie hat es Ihre Arbeit beeinflusst?

RK: Kunlé ist eine Lagosian jetzt [Adeyemi wuchs in Kaduna im Norden Nigerias] und er baut eine Karriere dort. Aber Lagos hat auch eine besondere Wirkung auf meine Karriere. Ich war früh, und obwohl es war ein mutiger Schritt dorthin zu gehen und investieren in dieser Größenordnung – ich ging dort vielleicht 20 Mal – auch auch super-umstritten gewesen ist. Es ist eine alte Schule des Gedankens, dass jemand wie ich keinen Ort, dorthin zu gehen.

GC: Weil du nicht nigerianischen.

RK: Ja, durch Kolonialismus und So weiter... [Der amerikanische Journalist] George Packer sah unsere Präsenz dort so einfach irgendwie "slumming es". Er beschrieb es als Tourismus mit dem Auto, und dann letztendlich mit dem Hubschrauber. Aber es war nicht irgendeine Art von exotischen Ausflug. Es war eine Gemeinschaftsarbeit zu klären, zu verstehen und zu erziehen.

KA: Ich erinnere mich, für eine lange Zeit, die Sie eigentlich nicht wollte, zu intervenieren. Das erste Projekt, das wir [Festland Brücke Viertens] Tat, war es durch eine Menge von meinen Interessen, die Rem stimmte zu – gab es nie die Absicht, sofort eingreifen.

RK: Wegen dieser Anspielung nicht am Ende wir veröffentlichen. Es war ein Buch, das durch die Reaktion der anderen Menschen getötet wurde. Das klingt ziemlich Feigen, vielleicht, aber es war die erste Manifestation dessen, was derzeit ein wirklich großes Problem: wie politischer Korrektheit definiert die Grenzen dessen, was Sie tun können. In diesem Sinne es war super spannend und vielleicht die magischsten Projekt wir haben, aber zur gleichen Zeit mit gemischten Gefühlen.

GC: Haben Sie keine Lehren aus Lagos erfahren, die Sie in andere Städte anwenden könnte?

RK: Die reale Sache haben, der wir versucht, zu betrachten, ist, was passiert mit einer Gesellschaft, wenn der Staat nicht vorhanden ist. Zu diesem Zeitpunkt hatte der Staat wirklich aus Lagos zurückgezogen; die Stadt wurde nach eigenem Belieben, sowohl in Bezug auf Geld und Dienstleistungen verlassen. Per definitionem, erstellt eine unglaubliche Verbreitung von unabhängigen Agentur: jeder Bürger mussten an irgendeinem Tag vielleicht 400 oder 500 unabhängige Entscheidungen darüber, wie dieses äußerst komplexe System überleben zu treffen. Das war, warum der Titel [des unveröffentlichten Buches] Lagos wurde: wie es funktioniert, denn es der ultimative dysfunktionalen Stadt war – aber eigentlich in Bezug auf alle Initiativen und Einfallsreichtum, es eine unglaublich schöne, fast utopische Landschaft der Unabhängigkeit und der Agentur mobilisiert.

KA: Selbstorganisation...

RK: zum Beispiel gab es diese Eisenbahn [er zieht]. Zunächst fuhren die Züge mit einer gewissen Häufigkeit, aber die Frequenz vermindert bis zu dem Punkt wo gab es nur zwei Züge pro Tag. Aber die Linie hatte viele Gemeinschaften, und daher Dichte – also jedes Mal, wenn der Zug fuhr nicht erstellt, dieses ganze Gebiet wurde ein Marktplatz. Irgendwann wird der Zug fahren würde, aber in einem Tempo, dass Sie Dinge, den Passagieren ging es verkaufen könnte entlang – so war die Langsamkeit sehr funktionell in Bezug auf die Möglichkeit der Interaktion und des Handels.

Entdeckten wir auch eine Person, die einen Fisch Stand hatte, und innerhalb eines einzigen Quadratmeter trug sie zwei Kinder ganz nach Harvard. Sie unterstützt eine unglaubliche Flucht ihrer Kinder in Ausbildung. In diesem Sinne war es eine Stadt pixillated abgeschlossen, und jedes Pixel enthalten erstaunliche Geschichten.

KA: Lagos ist eine Stadt, die sehr darauf bedacht – wahrscheinlich damals viel mehr, als es jetzt ist. Jeder ist immer in Eile. Jeder muss sich vor den anderen bekommen.

GC: Ist es eine Art der kapitalistischen Utopie?

RK: Ich glaube nicht. Alles dreht sich um überleben.

KA: Das wichtigste war: das ist die Organisation; Das ist die Geburt einer wachsenden Stadt. Lagos war damals 10 Millionen Menschen.

RK: Es sieht aus wie totales Chaos, aber nach einer Weile Sie lernen zu erkennen, dass es nicht total Chaos, weil hier grüne Dinge zusammen sind, hier sind rostige Dinge zusammen, hier sind Kunststoff Dinge zusammen. Es gibt eine konstante Bestellung los ist und eine konstante Unordnung zur gleichen Zeit.

KA: Betrachtet man nur das Bild des Marktes [Bild unten] ohne die Linien auf, bekommen Sie ein Gefühl, dass nichts passiert, gibt es keine Ordnung. Aber dann sehen Sie Leute verkaufen Tomaten auf einer Linie, und jeder gliedert sich in ihre kleine Wege...

GC: Noch mit niemand tatsächlich bestellen es?

KA: Es gibt einige lokale Behörden, lassen Sie uns sagen. Wie die Marktfrauen, der Kopf der Märkte, die lokalen Sammler. Eigentlich ist dieser ganze Raum auch besteuert: sie sind lokale Steuern, keine Steuern, die an die Regierung gehen aber es gibt jemanden, unterhält der Orden hier; Es gibt ein gewisses Maß an Strafverfolgungsbehörden.

GC: Ist das Korruption?

KA: Es ist Selbstregulierung zu einem Zeitpunkt, als wie Rem sagte, gab es kein Staat oder es nicht geschafft, eine wachsende Bevölkerung – nichts konnte. Die Politik, die Entwicklung, sie konnte nicht aufholen. Es war wirklich bewegend sehr schnell. Es ist erst jetzt, dass Lagos bis zu einem Punkt immer wird, wo der Staat ein Maß an Ordnung umsetzen konnte. Die Organe arbeiten besser jetzt, die Banken sind viel funktioneller. Zu diesem Zeitpunkt, 1997, gab es keine Handys! Es ist eine ganz andere Sache jetzt mit Handys: Technologie hat eine Form der Verordnung geschaffen, weil Menschen tatsächlich viel mehr miteinander reden können.

GC: Hat es die Stadt informelle Muster verändert?

RK: Es hat sie, in einer Weise normalisiert.

KA: Und es hat die Aktivitäten erhöht. Man könnte sich vorstellen, dass jetzt wir Handys haben, wir nicht gehen zu bewegen, so viel – aber das Gegenteil wahr ist, es ist, dass Sie wissen, wo es lang geht. Handel ist anders, die Wirtschaft ist erheblich gewachsen.

RK: Das ist eine andere interessante Entdeckung gewesen:, dass grundsätzlich eine Stadt von einer wirklich tiefen, tiefen, tiefen Grube erholen konnte.

KA: Und in kürzester Zeit. Wir reden hier nur vor 20 Jahren. Schneller Vorlauf 15 Jahre – und vor allem in den letzten fünf Jahren hat Lagos gesehen, so viele Änderungen, so viele Verbesserungen.

RK: Zu diesem Zeitpunkt, wenn Sie durch die Stadt fuhr fuhren Sie durch einen Vordergrund, der immer schien unglaublich dramatisch und unglaublich Sterbeszene – Rauchen, brennen, unglaubliche Kompression. Im ersten Jahr wir waren auf dem Boden und überall ging. Aber dann um herauszufinden, ob dies die ganze Geschichte war, mieteten wir einen Hubschrauber. Und wir begannen zu verstehen, dass dies nicht Chaos ist, sondern ein hochmodernes System, das hatte aufgegeben, dann irgendwann ging in Umkehrung, dann langsam kam dabei heraus.

GC: Was hat sich vor kurzem geändert?

KA: In den letzten fünf Jahren die Wirtschaft verbessert, die Regierung wurde stabiler und die Sicherheit verbessert. Wenn in einem Umfeld gibt es mehr Sicherheit, sind Menschen in der Lage, mehr zu investieren. Und noch interessanter ist die kulturelle Szene: Es gibt eine riesige Musikindustrie, die Kunst gedeihen... Dies sind Anzeichen für eine gesündere Umwelt, Sozial und kulturell.

In Lagos viel mehr Infrastruktur ist in Kraft gesetzt wird, werden Straßen gebaut, die Autobahnen verbessert. Um nicht zu sagen, dass Sie nicht einige Reste davon sehen würde [zeigt auf dem Bild oben]; Es gibt große Teile von Lagos, die auf diese Weise bleiben. Aber es jetzt ein Anschein einer gesünderen und lebenswerte Gesellschaft gibt. Menschen Sie tatsächlich jetzt Nachdenken kommen nach Lagos im Urlaub. [lacht]

GC: Was ist mit der Eko-Atlantik-Entwicklung? Ist nicht das das Gegenteil von den informellen Markt?

KA: Eko Atlantic ist für mich ein Projekt, das versucht, die zweite Herausforderung anzugehen Lagos Gesichter – eins ist Urbanisierung und andererseits ist der Klimawandel. Eko-Atlantic soll ein Projekt sein, das die Küste zurückgefordert und Victoria Island, einer der die Stadt die teuersten Stücke von Immobilien, im Süd-Osten geschützt. Die Idee an sich ist wirklich toll – aber es gab eine Menge Fragen rund um ihre Umsetzung und die Auswirkungen auf den Rest der Stadt.

Natürlich wenn Sie einfach nur Wasser zurück schieben, wird es andere Wege – finden, so gab es Gebiete, die davon negativ betroffen sind. Und wenn Sie eine Fläche, die bereits extrem dicht verdichtenden bist, gibt es sich die Frage, ob die Infrastruktur der Stadt zu bewältigen. Wir hoffen, dass wenn sich das Projekt entwickelt, es verändert werden, ist um diese Probleme anzugehen.

RK: Aber auch dies ist Teil eines Prozesses der Normalisierung von Lagos, dass niemand in ihrem rechten Verstand hätte gedacht, dass eine Sekunde über Ökologie vor – war alles eine Frage völlig kurzsichtig (aber feine) Beschäftigung mit der nächsten Sekunde.

GC: Ist Eko Atlantic eine Form der sozialen oder Klima Apartheid?

RK: Es ist typisch für unsere zeitgenössische Art der Welt. Ich denke, dass Ungleichheit wahrscheinlich kleiner war [als wir dort waren]. Sie müssen sich auf Ungleichheit als typische Voraussetzung der modernen Gesellschaft.

KA: Die Vorstellung ist die Schaffung eine Stadt um die wirtschaftlichen Chancen zu erhöhen, aber ich denke, dass die Immobilien Werte eines Ortes wie Eko Atlantic ist nur wirklich, wirklich hoch. Es ist ein sehr ehrgeiziges Projekt, und ich denke, Lagos denkt an sich selbst – oder einige ihrer Führer-oh, wir verdienen einen Platz wie Dubai.

GC: Würden Sie sagen, dass Lagos ist eine widerstandsfähige Stadt?

RK: Es ist extrem belastbar in der alten Weise, aber nicht in die zeitgenössische Definition.

KA: Absolut super-elastisch. Die Kapazität für Überleben auf individueller Ebene und kollektiv einfach unglaublich ist, und das ist vielleicht der Grund Lagos ist wo es heute ist: weil Menschen innovativ sind, sie sind bereit, anpassen, sie sind bereit zu kämpfen, sie sind bereit, in verschiedenen Arten von Bedingungen leben. Es gibt nur diese Vorstellung, es ist ein Stolz – jeder glaubt, dass es besser werden.

Kann man eine Polarität in der Stadt – sehen Sie Ihre Nachbarin tut viel besser – und diese Vielfalt erzeugt eine Spannung um zu überleben. Es ist eine Stadt, die sehr unterschiedlich ist-die reichen haben, mit den Armen zu arbeiten. Die Mittelschicht fast nicht Existent war lange her, aber jetzt finden Sie viel mehr Menschen gehen, um Museen, Filme, zu den Parks gehen-es ist immer eine mehr lebenswerte Stadt.

RK: Gibt es etwas wirklich interessantes über aktuelle Urbanism: das einzige Modell ist das universelle Modell, und es gibt zunehmend Unfähigkeit zu prüfen, die Tugenden und die Qualitäten, die gibt es, und dann darauf aufbauen. Das einzige ist die vollständige Transformation.

Aber in Lagos ist ein wirklich starkes Argument, starke Teile wieder zu beleben. Eingebettet in allen von ihr sind einige erstaunliche Stücke von Planung, erstaunliche Stücke von Engineering und Interaktion. Zum Beispiel der Campus der Universität Lagos ist atemberaubend schön, effizient und großzügig, und das muss anerkannt und erhalten werden.

KA: Ja, es gibt Cluster von Gemeinschaften, Leben im Freien, Markt Räume... Wenn Sie über neue shopping denken wie Umgebungen an einem Ort Lagos, macht gut, es Spaß, in einem Einkaufszentrum manchmal sein, aber können wir es viel größer zu überdenken? Vielleicht gibt es eine Hybrid: der Markt-Mall?

RK: Warum ich sprach über politische Korrektheit: das koloniale ist jetzt so große Tabu, dass jede Leistung aus der Kolonialzeit, Großzügigkeit im Kolonialismus, impliziert wieder grundlegend vernachlässigt oder grundsätzlich nicht anerkannt. Das ist verrückt, denn Geschichte ist eine Serie von Schichten, und man kann nicht sagen, "dieser Schicht, die ich unterstütze und diese Schicht ich kündigen." Geschichte ist Geschichte und es kann nicht nachträglich bearbeitet werden.

KA: Sicher in die Reste und Fragmente der Infrastruktur in der Kolonialzeit produziert wirklich sieht man wie sie nützlich, wobei die Stadt zu einem gewissen Grad gewesen. Nun, vielleicht die Transformation ist nicht gedacht worden sorgfältig, aber es ist sehr wichtig für die Entwicklung der Stadt gewesen und es ist nicht etwas, was wir komplett löschen können.

RK: Ich studierte in London im Jahr 1968. Unsere Schule hat eine eigene Abteilung der tropischer Architektur. Natürlich war es völlig unmodern, teils, weil niemand über Kolonialismus denken wollte, aber im Grunde das, was Sie dort gelernt war OK, die Sonne ist hier, so Sie hier natürlichen Belüftung erstellen sollten – eine unglaubliche Anzahl an wirklich fundierte Prinzipien, die komplett aufgegeben, so jetzt ist alles klimatisiert und mit großen Maschinen.

Alle reden von Nachhaltigkeit und Belastbarkeit, aber dieses Wissen ist in den Papierkorb geworfen. [Lagos ist] ein einzigartiger Fall, sondern auch einen Testfall. Es ist unglaublich einzigartig, aber es gilt auch heute mit einer Reihe von wirklich allgemeine Meinungen, generische Lösung, allgemeine Erwartungen.

KA: Das ist so wahr. Mein Vater war einer der ersten modernistischen Architekten, die auch mit den kolonialen und postkolonialen Architekten gearbeitet. In den frühen 1960er Jahren begann er seine Praxis. Aufgewachsen bin ich Verständnis Architektur durch das Verständnis der Umweltschutzes: Querlüftung war sehr wichtig – die Sonne, die Ausrichtung des Gebäudes, den Garten, den Raum, alles war komplett durchdacht.

Eines der Dinge, die er sagt ist, dass eine dynamische Stadt Lagos ist: ob in Bezug auf Kultur oder andere Aktivitäten, wie Menschen zu gehen. Also lassen Sie Lagos haben große riesige Partys und feiern! Ich finde das toll.

Ein anderer Freund von mir sagt, es gibt zwei Arten von Menschen, die in Lagos: die Intellektuellen, die es verstehen wollen, wirklich wollen, zu lösen; und die Cowboys, die Unternehmer, die Geld verdienen wollen. So ist es ein Ort der Möglichkeit für intellektuelle und Cowboys, und ich denke, das ist so eine tolle Idee.

GC: Was können andere Städte von Lagos lernen?

RK: sie könnten lernen, nicht in Panik zu geraten. Wir leben in einer Gesellschaft wo Risiko systematisch reduziert wird. Dem Risiko durch Komfort ersetzt wird. Also ich denke, wenn Menschen etwas lernen könnten, ist es, dass Risiko entscheidend für eine lebhafte und intelligente Gesellschaft bleibt.

KA: Wenn Sie denken, dass in nur 20 Jahren es eine solche in Lagos gab... Städte tatsächlich schneller wachsen als die Menschen jetzt. Sie können eine ganze Stadt in weniger als 20 Jahren entwickeln. Und in 20 Jahren Lagos hat fast komplett verändert sich. Warum Panik?

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