Michael Moore: "Trump inspiriert seine Seite. Es ist wie München in 1932'

Der Dokumentarfilmer offenbart, wie Krankheit, Scheidung und dem Tod seines Vaters ihn verändert und warum Donald Trump ist wirklich ein Faschist

Ich bin mir nicht sicher, welche Michael Moore ich bekommen werde wenn ich ihn in New York nenne. Bekomme ich etwas mürrischen Michael Moore der Dokumentarfilme? Wer klopft an die Türen der Menschen und nicht nicht für eine Antwort? Polemische Michael Moore, die Bush in seinem Dokumentarfilm verrissen Fahrenheit 9/11? Oder verspielt, amüsiert Michael Moore seines neuesten Films, wo als nächstes einfallen?

In der Tat habe ich gesprächig Michael Moore. "Ich habe keine ganze Reihe von Interviews für den Film gemacht", erklärt er. Er bekam eine Lungenentzündung und wurde auf der Intensivstation, wenn er der Nation Chatshow Sofas Touren sollte und ungewöhnlich, scheint er wirklich Antworten auf meine Fragen zu genießen. Innerhalb von Minuten er ist roaming an Bernie Sanders, einen langjährigen Freund von ihm, und Donald Trump, einen alten Gegner, und obwohl in den letzten Jahren er Krankheit, den Tod seines Vaters und die Scheidung von seiner Frau von 22 Jahren gelitten hat, er klingt, als ob er für den nächsten Kampf ist.

Und es ist immer ein Kampf mit Moore. Seine Politik geschmiedet wurden in Flint, Michigan, wo sein Vater war ein Auto-Arbeiter in einer Stadt mit Auto-Arbeiter, und es war, wo er seinen ersten Film, Roger & mich, über die verheerenden Auswirkungen von General Motors Entscheidung zur Verschiebung Arbeitsplätzen im Ausland gemacht. Er ist fortgefahren, Filme über Amerikas-Gesundheitssystem, Sickound die Finanzkrise Kapitalismus: eine Liebesgeschichte, und vor allem über 9/11, w., und der Weg zum Krieg, Fahrenheit 9/11. Das wurde nicht nur die höchsten Einspielergebnis Dokumentarfilm aller Zeiten aber krönte ihn als umstrittenste Filmemacher Amerikas.

Aber seit seinem letzten Dokumentarfilm eine sechs-Jahres-Lücke und wo als nächstes einfallen fühlt sich wie eine Rückkehr zu einige seiner früheren Arbeiten. Es gibt weniger Stirn-Prügel, mehr lacht. Er durchstreift Europa, Blick auf die Dinge, die andere Länder anders machen und "behauptet" für Amerika. Er besucht Hochsicherheitsgefängnis Gefängnisse in Norwegen, wo die Wachen haben einen Pop video eines Michael Jackson Songs, neuen Insassen begrüßen zu dürfen, hat eine Schule vier-Gänge-Abendessen in Frankreich und erfährt, dass in Italien, auf acht Wochen Urlaub, Arbeitnehmer zwei Wochen bezahlten Urlaub auf Hochzeitsreise gehen kommen.

Ich genoss den Film, aber ich hatte keine Ahnung was uns erwarten würde. Sie sind nicht wirklich andere Länder eindringen, sind Sie? Du bist nur zu besuchen und ihre besten Ideen nicking. Ist der Titel absichtlich ein bisschen irreführend?
Ja, bin ich auch satirisch kommentiert die Tatsache, dass wenn wir andere Länder besuchen, es neigt dazu, in einem Tank oder ein Bomber. Ich wollte Fragen: Was passiert, wenn wir diese Länder zu besuchen, oder, in der amerikanischen Terminologie "Invasion", in typischer Weise und Dinge tun, die waren vielleicht tatsächlich nutzen uns als Volk? Es ist ein wenig riskant, weil Menschen, den Film denken kommen können: "Oh, er wird uns sagen, was das Pentagon im Schilde führt." Aber es ist auch weil 25-plus jahrelang gesagt haben: "Sie darauf hinweisen, all diese Dinge, die falsch sind, aber Sie haben selten irgendwelche Lösungen." Nun, ich denke du machst deinen Job als Journalist oder Filmemacher, wenn Sie Dinge darauf hingewiesen haben, die falsch sind aber glich ein schelmischer Teil von mir: "OK, was ist, wenn ich Ihnen zwei Stunden keine Probleme gab alle Lösungen?"

Ja, ich dachte es würde über den militärisch-industriellen Komplex werden und stattdessen war es gerade in Sexualkunde Unterricht an französischen Schulen. Es war viel mehr Freude, als ich erwartet hatte.
Nun, es ist ja fröhlich in diesem Sinne, denn es ist wunderbar zu Sex-Ed Klassen denken, die unsere jungen Menschen, dieses wunderbare Geschenk genießen anregen, dass die Natur uns gegeben hat anstelle des Schreibens an die Tafel: "Sex ist gleich Tod", das ist, was hier passiert. Wenn Sie dies mit einem amerikanischen Publikum sahen, hört man es sehr ruhig zu bekommen, dann hören Sie Schnupfen. An verschiedenen Stellen sind Menschen weinen.

Es fühlte sich anders in Ton einige Ihrer neueren Arbeit... sogar leichter, glücklicher.
Nein, es ist genau das Gegenteil. Es ist mein zornigsten Film. Aber was du gesagt hast, macht mich sehr wohlfühlen, denn Sie, dass mein Punkt bewiesen haben. Unsere zornigsten Komiker sind am besten, wenn sie das lustigste sind. Charlie Chaplin war ein verärgerter Mann. Richard Pryor wurde ein verärgerter Mann. Es hilft tatsächlich die Komödie. Ich denke, es ist leichter, nur in dem Sinne, dass ich die Wut in einen Ort geleitet haben, wo es viel mehr Menschen als nur wütend erreicht.

Es fühlte sich auch wie ein sehr persönlicher Film. Es schien fast wie eine Retrospektive, insofern es viele Themen und Probleme, die Sie berührt über lange Zeit gedacht zu haben scheinen. Ist das der Fall?
Ja. Ich weiß nicht, ob Retrospektive ist das richtige Wort, aber ja, ich denke schon. In den Monaten bis zum übergeben, mein Vater entfernt und vier Monate nach, dass ich geschieden wurde. Ich denke, dass wenn Sie Ereignisse in Ihrem Leben haben, Sie an einen Ort gebracht sind, wo Sie sind Art von Rückblick und unter Berücksichtigung den ganzen Kram. Nicht wahr?

Es setzte Sie in ein nachdenklicher Raum?
Ja, ich denke schon. Obwohl ich wusste, mein Vater würde wahrscheinlich ein Jahr sterben oder so früher und natürlich wusste ich, dass die Ehe war vorbei, aber ich dachte, diese Dinge zu den reflektierenden Zustand führen würde finden wir oft selbst wenn diese großen Ereignisse geschehen in unserem Leben, die Sie ruhig gehen, du bist traurig, Sie depressiv, Sie wollen einfach nur alleine für sein ein während. Das ist nicht geschehen. Es war eigentlich... Ich weiß nicht, wie man dies sagen. Ich wollte mein Vater, ewig zu leben, aber dann als er Weg war, war es Art, wie: "OK, lasst uns Leben!"

Manifestieren etwas von diesem Geist sich in dem Film?
Ich denke schon. Wenn ich es anschaue, sehe ich es. Ich sehe auch den Spaß, den ich hatte, so dass es. Wenn Sie auf eines der Crew – die seit 20 Jahren mit mir sprechen – sie werden Ihnen sagen, hatten wir am meisten Spaß, diesen Film als jeder andere Film. Sowohl in den Dreharbeiten, sondern auch in der Postproduktion. Sie wissen nicht, was Sie finden. Ich wusste nicht, dass die Italiener gehen, um mir zu sagen, dass ihre fucking Flitterwochen für gezahlt wird! Der Blick auf meinem Gesicht, wenn sie mir, die sagen "what the Fuck?" auf meinem Gesicht Aussehen ist real, weil wir diesen Film Forschung nicht. Wir haben nicht monatelang in Vorbereitung. Wir verbrachten drei Wochen ein paar Dinge nachschlagen. Nur beschlossen wir uns offen halten, was wir finden.

Wussten Sie schon, wie es enden würde? In dem Film Sie gehen nach Berlin und erinnern sich an wie Sie 1989 mit Ihrem Freund Rod, chipping an der Wand gab. Und Sie sagen dies ist, was macht Sie ein Optimist, weil Sie dachten, dass die Berliner Mauer wäre es für immer, und dann war es nicht und das macht Sie glauben, dass Veränderung möglich ist. Hatten Sie vorher darüber nachgedacht?
Nein, überhaupt nicht. Wir filmten anderem in Deutschland und da Rod bei mir war und wir hätten es in der Woche, in der die Menschen begannen chipping entfernt an der Wand vor 25 Jahren, gingen wir dort mit nur einer Kamera zum Film. Wir dachten einfach, dass wir etwas für die Kinder und Enkel zu machen. Es sollte überhaupt nicht für den Film. Es war, als wir später im Schneideraum und wir dieses Material beobachten und es, dass im Land nach Land schien, Leute würden uns sagen: "Nun, dies war eigentlich eine amerikanische Idee und Sie gab auf. Sie gab auf Progressive Education, Sie am Maifeiertag aufgegeben." Wissen Sie, begann May Day [International Workers' Day] in Chicago. Und dann schauen die Aufnahmen der Berliner Mauer, traf es mich irgendwie.

Du nennst dich einen verrückten Optimisten. Fühlst du dich wirklich, die über die Zukunft der USA jetzt?
Ich lebe in einem Land mit einen schwarzen Präsidenten. Ich weiß nicht, wo Sie leben, aber wenn Sie in London sind, Sie einen muslimische Bürgermeister haben. Natürlich wird es besser. Natürlich verändern. Manchmal, es zwei Schritte vorwärts und einen Schritt zurück, aber in der Regel gewinnen die guten und die bösen Jungs verlieren. Der oberste Gerichtshof, dominiert von Republikanern gestimmt, Ehe Diskriminierung zu beseitigen und den Menschen hier, um die Person zu heiraten, dass sie verliebt sind. Ich hätte nie gedacht, dass ich das in meinem Leben sehen würde.

Es fällt auf, dass Sie nicht Großbritannien in diesem Film erobern. Gab es etwas, dass Sie dabei von uns berücksichtigt?
Es ist nur ein wenig offensichtlich, nicht wahr?

Ist es? Es fühlte sich wie ein Großteil der Dinge, die Sie schauten in anderen Ländern sind Dinge, die wir hatten in Großbritannien bis vor kurzem aber, die haben jetzt Weg, Dinge wie freie Universitätsausbildung.
Ja, ich meinte offensichtlich, dass es natürlich einfacher für uns wäre, in ein Land zu gehen, die die gleiche Sprache spricht. Es war eine bewusste Entscheidung, das Vereinigte Königreich wegen der Art und Weise zu ignorieren, dass Ihr Land in den letzten zehn Jahren oder so getrieben hat. Es war enttäuschend für diejenigen von uns, die eine Menge was getan haben, die Briten zu bewundern. Viele von uns glauben, dass Tony Blair war schlimmer als Bush, weil Bush, die wir erwartet hatten. Und dann tat das, was die so genannte New Labour zu versuchen und das soziale Netz in Großbritannien zu entwirren. Es ist traurig, wie wie wir Ihr werdet.

Was glaubst du, ein amerikanisches Publikum am meisten überrascht gewesen ist? War es amerikanische Studenten gehen nach Slowenien, kostenlos zu studieren? Oder war es die Italiener sagen, dass sie acht Wochen bezahlten Urlaub haben?
Ich habe beobachtet, dass das Publikum in den USA und sie sitzen mit ihren Kiefer Agape für den Großteil des Films, denn sie können nicht glauben, was sie hören. Wenn wir die Gefängniswärter singen wir die Welt in Norwegen zeigen. Sie sind genau wie: "Du musst mich verarschen." Aber es gibt etwas noch komplexer zu einem amerikanischen Publikum, das welches das Konzept des "wir" im Gegensatz zu "me" ist. In diesem Land glauben wir, dass ich meine Probleme hast und du deine Probleme hast. Und wenn ich am Ende mit mehr Scheiben des Kuchens als Sie, harte Scheiße.

In der Mitte des Films empfiehlt es sich, dass Deutschland mit seiner Geschichte in einer Weise gekommen ist, die der USA noch nicht. Sehen Sie viele Amerikas Probleme infolge nicht nach oben, um seine Vergangenheit?
Ja, ist nicht es Schritt eins des 12-Schritte-Programms? Das allererste, was, das Sie tun müssen, ist anzuerkennen, dass du ein Problem hast. Es sei denn, wir bereit sind, das zu tun, gehen wir haben eine harte Zeit, einige der sozialen Veränderungen müssen wir uns. Wenn schwarze Amerikaner, die auf der unteren Sprosse der Leiter schon auf diesem unteren Sprosse bleiben, denke bis zum heutigen Tag rund 160 Jahre nach Sklaverei, ich, müssen wir das angehen. Jede andere Gruppe, die in dieses Land gekommen seien es asiatische, Arabische, jüdische, irischen, italienischen, jeder beginnt bei diesem unteren Sprosse der Leiter und ist es gelungen, kommen aus, die geläutet. Alle außer Indianern und Afro-Amerikaner.

Du sagst du bist ein Optimist, aber nicht depressiv Waffenkontrolle geben die von Ihnen verursachten um zu fühlen? Bowling for Columbine war so stark auf das Thema, aber die Situation ist heute schlimmer als wenn Sie den Film gemacht.
Ich habe viele Dinge besser außer einer Sache, die Sie gerade erwähnt habe und es wurde nur noch schlimmer geworden. Jetzt gibt es mindestens eine Masse schießen einen Tag in diesem Land. Das bedeutet mindestens vier Menschen erschossen. Obama hat das Center for Disease Control dieses Waffengewalt Problem als eine Epidemie zu studieren wollte, aber Kongress hat es blockiert.

Wie ich in dem Film hingewiesen, die Kanadier haben eine Menge von Waffen und sie nicht töten einander mit der Rate, was, die wir tun. Ihre Kinder sind die gleichen gewalttätige Filme und sie haben die gleichen Scheidungsrate, Häuser, all, die Mist gebrochen. Warum wir und nicht die Kanadier? Ich denke, es geht zurück auf, dass wir eine verängstigten Menschen sind. Warum sind es 300m Gewehre in unseren Häusern? Haben Sie eine Gewehr deshalb, weil Sie Angst haben. Was fürchtest du? Sie haben belogen.

Erzähl mir von Bernie. Sie kannte ihn eine lange Zeit, nicht wahr?
Ja, ich setzte sich für ihn im Jahr 1990, als er zuerst für den Kongress lief.

Warum ist plötzlich seine Zeit gekommen? Seit Jahrzehnten sagt er dieses Zeug. Warum sind die Menschen bereit sind, ihn jetzt hören?
Kann ich an dem Verdienst nehmen? Zwei Generationen von jungen Menschen haben durch die Schule meine Filme, die gezeigt, um sie von ihren Lehrern gegangen. Ich bekomme e-Mails jeden Tag von High-School-Studenten, die meine Filme in der Klasse zu sehen. Und ich bin Teil einer Generation, die diese Kinder erzogen. Wir verlassen sie mit einem wärmeren Planeten mit einer Vielzahl von Problemen. Aber eine Sache, die wir ihnen gegeben ist, dass wir sie lieben gelehrt. Diese Kinder sind nicht Hasser. Diese jüngere Generation ich hasse dich nicht für die Farbe Ihrer Haut, sie hasse dich nicht weil du mit jemandem des gleichen Geschlechts verliebt bist. Das ist das beste, was wir getan haben. Wenn das Merriam-Webster Wörterbuch im Dezember die meisten nachgeschlagenen Wort für 2015 online angekündigt, war es "Sozialismus". Das ist, was wir getan haben. Wir hob sie mit einem grundlegenden glauben, dass jeder einen Platz am Tisch verdient und dass jeder ein Stück vom Kuchen haben muss.

Also, denken Sie, dass Präsident Sanders wird?
Hören Sie, ich glaube, dass alles in den nächsten zwei bis vier Monaten passieren kann. Ernst. Wenn ich Ihnen vor einem Jahr gesagt hätte, denke ich, gibt es eine Chance Trump könnte der nächste Präsident, ich würde wie eine verrückte Mann geklungen haben. Aber in diesem Wahljahr, ich denke, dass alles passieren kann. Bernie schlägt in jeder Meinungsumfrage Trump durch viele weitere Punkte als Hillary tut. Ich denke, die Demokraten, durch die Zeit des Konvents sind gehen zu müssen, entscheiden-wollen sie gewinnen oder nicht?

Können Sie erklären, Donald Trump, Europäerin?
Ich bin wie man das denken... Ich bin mir sicher Sie haben bemerkt, die Amerikaner sind sehr alpha. Möchten, sind wir die Nummer eins! Wir sind die Nummer eins! Wir sind die besten! Trump ist auf Steroiden. Und es ist eine Melodie, der Amerikaner gerne hören. Nicht alle Amerikaner, nicht die Mehrheit, aber das ist nicht gonna be eine Wahl über die Mehrheit. Es geht darum wer abstimmen. Wir haben ein Land, wo wir sehr darum bemühen, zu 50 % der Stimmen bekommen. Sie dürfen nicht vergessen, 80 % des Landes ist entweder weiblichen, Menschen von Farbe oder junge Erwachsene im Alter zwischen 18 und 35. Er hat alle drei dieser Gruppen zu einem großen Teil beleidigt, es gibt keine Möglichkeit, die er eine Mehrheit von Frauen, schwarze, Hispanics oder Jugendlichen gewinnen konnte. Das ist vom Tisch. Aber er kann gewinnen, wenn die andere Seite Hause bleibt, und lassen Sie mich Ihnen etwas sagen, niemand wird aufstehen, dass morgen und stimmen Sie für Hillary Clinton, angeregt werden, selbst wenn Sie sie mögen. Sie begeistert, die nicht in Menschen. Trump, inspiriert auf der anderen Seite seine Seite. Es ist wie München 1932.

Ist es? Ist es Faschismus?
Es ist Faschismus, natürlich ist es. Absolut. Ja. Er will die Macht des Kapitals mit der Macht des Staates zu kombinieren und das "andere" verwenden, um eine riesige Menge an Furcht in die Herzen der Menschen zu fahren. Das funktioniert auch mit 19 %, das ist alles, die was der weißen Männer in Amerika ab dem 35. Lebensjahr übrig bleibt. Des Landes zu ändern, aber sie werden nicht leise gehen und das ist, warum siehst du wie groß und wie ärgerlich das ganze ist. Ich habe Menschen sehr ernst nehmen. Schauen Sie, natürlich, ist er ein Clown. Er ist ein Performance-Künstler. Er ist ein Narr. Er ist alles.

Der Ökonom, bei der Überprüfung der wo als nächstes einfallen, sagte: "selbstgefälligen linke mag es, weil es stärkt, was sie bereits wissen, aber Mitte Amerikaner wird aus dem rassistische, gewalttätige Bild ihres Landes, die er malt zurückschrecken." Was halten Sie davon?
Ich sage es noch einmal, die Mehrheit der Amerikaner sind Frauen, People of Color und junge Menschen. Die Mehrheit der Menschen, die Schule im September eingetragen waren nicht weiß. Die mythologische Figur der amerikanischen, perfekt verkörpert in Donald Trump, ist nicht mehr der Amerikaner.

Strecke ändern leicht, Sie wurden geboren und aufgewachsen in Flint, Michigan, eine Automobile Stadt und starten Ihre Karriere Filmemachen mit Roger & mich, einen Dokumentarfilm über Arbeitsplatzverluste es. Du hast vor kurzem eine weitere Kampagne in Flint für sauberes Wasser beteiligt gewesen. Fühlt es sich wie Sie eine Kehrtwende vollzogen haben?
Es war nie ein Kreis, denn Flint nie besser geworden. Es ist bekommen immer schlimmer und schlimmer und schlimmer. Menschen in Flint Blick auf meinen ersten Film jetzt und Wunsch lebten sie in diesem Feuerstein. Dieser Feuerstein hatte noch 50.000 Arbeitsplätze von General Motors, wenn wir den Film gemacht. Jetzt gibt es 5.000. Der Gouverneur wollten den reichen eine Milliarden-Dollar-Steuersenkung geben und um das zu tun, er musste Dienstleistungen geschnitten. Er nahm das Volk aus Feuerstein aus dem sauberen Wasser von den großen Seen und machte sie aus der Flint River trinken ist im Wesentlichen ein Abwasser-Graben. Und weil die Leute von Flint keine macht, die Mehrheit schwarz, die Mehrheit Armen haben, sie wussten, dass sie mit ihm weg erhalten könnte. Und als sich, dass die Leute aus dem Abwasser Graben führen wegen aggressivem Wasser tranken herausstellte, es wurde vertuscht. Es ist einfach schrecklich. Wenn ich eine psychologische Studie über mich zu tun, denke ich finden würde, dass der Kern von allem Flint ist.

Ich habe vor kurzem diese Geschichte über wie die Schauspielerei in Großbritannien sehr Mittelschicht geworden ist. Ist es Ihre Erfahrung, die es gibt nicht sehr viele Leute, die Filme zu machen, die von einem Ort wie Flint kommen?
Ja. Und ich meine nicht, Menschen im Vereinigten Königreich zu beleidigen, aber es ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wie Sie in uns verwandeln. Ich habe gerade eine Menge Filme der letzten paar Wochen weil ich ein Filmfestival habe und ich denke: "Gibt es etwas anderes hätte ich das geschafft?" Da die Stimme der stimmlosen, die Stimme des Volkes, die von Flint, Michigan kommen... wo sind sie? Wo sind sie? Wir daran gewöhnt, Leben in einer Zeit wo kämst du aus Brooklyn, könnte Sie Arthur Miller. Wo etwas künstlerisch riesige von einem Ort wie Liverpool kommen könnte.

Wenn der Film in den USA eingeführt wurde, Sie sollten auf eine massive Werbung Blitz, aber bekam sehr schlecht eine Lungenentzündung und landete auf der Intensivstation. Erzielt, die Sie über Ihre eigene Sterblichkeit zu reflektieren?
Ja. Zehn Tage auf der Intensivstation [Intensivstation] machen niemanden über ihre eigene Sterblichkeit zu reflektieren. Jeden Tag werden Menschen aus Toten Rädern sein werden. Die Tatsache, dass es zwei Wochen vor der US-Veröffentlichung sehr enttäuschend für mich, war weil ich konnte nicht alles tun, um den Film zu helfen, aber es immer noch die größte Einspielergebnis amerikanischer Dokumentarfilm in diesem Jahr ist passiert.

Hat Ihre Begegnung mit dem Tod gemacht, Sie zu überdenken, was Sie als nächstes tun werde?
Ja. Mehr Comedy. Ich spreche nicht über was ich als nächstes tue, aber es wird anders sein.

Eines der Dinge, die mir in deinem Film war, wo Sie der Staatsanwalt in Island interviewen, die nach dem Finanzcrash ging um Banker verhaften. Es fühlte sich wirklich für mich wie dies war etwas, was dein Herz sehr lieb war. Sie waren praktisch fröhlich auf die Idee, die in Amerika zu tun.
Ja, ich will nur das nehmen zurück nach Amerika, ich möchte diesen Job. Wenn ich angestellt erhalten könnte, um diesen Job zu tun, würde ich aufhören Filmemachen für eine Weile, und nachdem ich über 60 oder 70 dieser Hedge-Fonds-Banker im Gefängnis setzen würde, dann ich wieder gehen würde, einige Filme. Freudiger. Du bist die einzige, das das erwähnt hat! Aber es ist so wahr.

Wo als nächstes einfallen in Großbritannien am 10. Juni veröffentlicht wird. Michael Moore wird im Gespräch mit Owen Jones nach der Premiere in Sheffield Doc/Fest sein. Die Veranstaltung wird live via Satellit in 125 Kinos in Großbritannien und Irland übertragen. Finden Sie Ihren nächstgelegenen Screening bei wheretoinvadenext.co.uk/screenings