Nigel Lawson auf Austritt: "Ich liebe Europa! Thats, warum ich lebe in Frankreich. Aber die EU hat keinen Zweck "

Aus seinem großen Landsitz in der Gascogne erzählt der Abstimmung verlassen Champion warum ohne Kosten ist zu groß, um Großbritanniens Austritt aus der Europäischen Union zu erreichen – nicht die EU totalen Zusammenbruch noch David Camerons job

Die Reise von London nach einem entlegenen Winkel des Südwestens Frankreich lang genug, damit der Gedanke dauert auftreten, mehr als einmal, daß es ist ein unwahrscheinlich Standort für einen Austritt HQ. Der Mann, der uns aus Europa führen will lebt allein in einem sehr schönen Landhaus – nicht ganz ein Schloss, sondern mehrere Kerben oben von einem Maison – tief im ländlichen Gascogne. Die unberührte Periode Chic der Rezeption Zimmer ist einwandfrei französische und, wenn Sie ihrer Bibliothek Regale,, die Stöhnen mit britischen politischen Folianten Studie, oder verwenden Sie die unten Loo ausgekleidet mit gerahmten und signierte Fotos von Downing Street Schränke, Sie würden nie erraten, wer hier lebte. Als sein ehemaliger Chef einmal berühmt beobachtet, ist es eine lustige alte Welt.

Der Eindruck der Unwahrscheinlichkeit wird durch Nigel Lawsons Ausdrucks verschärft, da er mich erhält. Es ist eine, die ein höflicher aber sehr privater Gentleman tragen könnte, um jemanden zu grüßen, die in seiner eleganten Einfahrt zusammengebrochen war. Nichts über seine Haltung deutet darauf hin, dass ein Mann der Fall für den Lauf seines Landes zu platzen die Zukunft. Es scheint, etwas mehr wie zu sagen: "Nun, Sie würde besser herein während Sie warten, bis die RAC."

Ich bin nicht sicher, er lächelt, sobald während der 90 Minuten wir sitzen einander gegenüber auf formale Stühlen verbringen. Ich denke ich eine gelegentliche Hauch von mehr boshafte Seite zu erkennen, aber die strenge seiner herrlichen Pracht lässt wenig Raum für Wärme. Ich fürchte, dass ich versehentlich ihn in den ersten paar Minuten verletzt haben könnte wenn ich über die Überraschung seiner Rückkehr, mit 83, im Herzen der britischen Politik nachzudenken. "Ich habe nicht als inaktiv, da Sie bedeuten würde," er korrigiert mich. "Im Jahr 1999 gründete ich ein Thinktank on Climate Change, von denen ich ein sehr aktiver Präsident. Das bedeutete, dass ich wahrscheinlich etwas aktiver als die meisten Leute in meinem Alter. " Aber für diejenigen meiner Generation und älter, wird er immer ein Mann aus den 1980er Jahren Thatchers Kanzler. Für die jüngeren ist er wohl der Maverick Klimaskeptiker ändern oder vielleicht nur Nigella Papa.

Außer, dass er im Februar, Lehrstuhl für die Abstimmung verlassen Kampagne ernannt wurde. Es sollte immer nur eine vorläufige Position sein und letzten Monat folgte er Gisela Stuart – aber er bleibt ein sehr aktives Mitglied des Ausschusses Kampagne und widmet die nächsten drei Monaten, was er die bestimmende politische Ursache unserer Zeit, wenn nicht zu Lebzeiten als.

Seine Ernennung soll das Brexit Schiff, erschüttert durch Machtkämpfe zwischen Abstimmung verlassen und der rivalisierenden, Ukip-Gruppe, Leave.eu zu stabilisieren. Damals forderte Leave.eu Sprecher öffentlich Lord Lawson, "abholen das Telefon so bald wie möglich, damit wir endlich zusammen kommen und dieses Referendum als einzigen vereinte Front zu kämpfen".

Aber es stellt sich heraus, dass Lawson hat nicht einmal, Leave.eu, geschweige denn abgestimmte Taktiken gesprochen oder eine Fusion in Betracht gezogen. "Es ist nicht realistisch", sagt er erhaben. "Ich denke wir haben zu unserem Fall, und die andere Gruppe – Nigel Farage, Ukip – machen ihre Sache." Was ist sein Eindruck von Farage? "Oh, habe ich ihn nie getroffen." Gedrückt um Stellungnahme zu Ukips Führer, Lawson bietet: "Er spricht ein anderes Segment der Bevölkerung."

Das Referendum könnte keine Rolle mehr, Lawson, aber seine Art ist weniger, dass eine leidenschaftliche Aktivistin als pensionierter Don. Auf die meisten Fragen, die Ausübung der Kampagne ist er äußerst Schildhand bis hin zur abweisend; auf die leidige Frage der britischen Handelsbeziehungen mit der EU, Post-Austritt, He wirkt luftig Gleichgültigkeit. "Wir würden den Binnenmarkt verlassen? Wir-Ell,"er denkt,"die "Binnenmarkt" ist ein neugierig Begriff"als wäre dies eine esoterische Angelegenheit der Semantik. Er denkt, dass wir wahrscheinlich in der Lage, ein Freihandelsabkommen mit der EU auszuhandeln wären, "weil"wir Deutschlands wichtigster Markt sind". GUS O'Donnell warnte in dieser Woche über die ernste Gefahr der anhaltenden Unsicherheit, aber wenn ich Frage, wie lange diese Verhandlungen dauern würde, Lawson gibt einen vagen, unvorsichtige Achselzucken. "Oh, ist eigentlich egal."

Viele seiner Argumente klingen wie Linien, die Menschen ansprechen, die bereits mit ihm überein. Frage zu klären, welche Zukunft wir stimmen würde, denn wenn wir Austritt gesichert, er sagt: "Schau, die meisten der Welt ist nicht in der Europäischen Union." Wie überzeugend das die Unbekehrten werden ist nicht klar, und wenn ich ihm für Details Drücke wird er ungeduldig. "Schau", fordert er scharf, "Was denkst du, dass der gewichtete Durchschnitt der gemeinsamen Außenzolltarifs ist? Was denken Sie, dass es ist?" Ich vermute, dass er nur in der Frage zu versuchen, meine Unwissenheit aussetzen wird. "Ja, das stimmt," er erklärt sich damit einverstanden, wenn ich 3 % vorschlagen. "Nun, es ist trivial, sowieso." Er ist zuversichtlich, dass die Preise werden nicht steigen, auch wenn wir diesen Tarif zahlen müssen, weil wir frei verhandeln kann besser Handel befasst sich mit dem Rest der Welt. Ich Frage, wie er so sicher sein kann. "Nun, Schweiz hat getan, also warum sollten wir nicht?"

Lawsons Verteidigung kann die Kampagne bleiben scheinen nur so seltsam entspannt darum, seinen Fall für die Unentschlossenen. Anfang dieser Woche kontaktiert habe ich ein Berater von Alan Johnson, Fragen an den Vorsitzenden des Labour In Lawson vor der Befragung sprechen. Es war eine selbsterklärende Gelegenheit für Johnson, einige der Urlaub Kampagne Positionen herauszufordern. Der Adjutant getextet Rückseite gefragt, ob ich genauere Angaben warum ich mit ihm reden wollte sein könnte. Ich denke, ich kann sicher sagen, dass ich energischer Pfarrei Räte angetroffen habe.

In der Fairness gegenüber allen Lagern teilen sie das gleiche Problem. Was ist das eigentlich den Köpfen der Menschen verändern wird? Wird Stroh, Führer der parteiübergreifenden stärker In ist ein lebendiger und sagt, dass es die harten Daten des wirtschaftlichen Tatsachen, die Traktion – zu gewinnen, wird aber die Frau neben mir auf dem Flug nach Toulouse lacht nur über dies. "Niemand kümmert sich um Fakten! Es geht nicht um Fakten, es geht um Emotionen." Lawson denkt, dass es sehr schwierig zu wissen. "Ich glaube nicht, dass du schaffst eine Verallgemeinerung über was die britischen Leute denken am wichtigsten ist."

Für Lawson ist die Antwort einfach. Brexit geht nicht um Grenzkontrollen oder Einwanderung, "so wichtig sie sind". Es geht sicherlich nicht darum, gegen Europa. "Ich liebe Europa! Thats, warum ich lebe in Frankreich. " Es ist nicht sogar über Wirtschaft, obwohl er hat keinen Zweifel daran, dass "Wir wäre weit besser dran, wirtschaftlich. Darauf hin, dass die Europäische Union ein wirtschaftlicher Erfolg ist – darüber hinaus ist es nicht klar. Schauen Sie sich die Arbeitslosenquote in der EU, vor allem sehr hohe Jugendarbeitslosigkeit. So ist die Idee, dass irgendwie es ein Wirtschaftsgut zu uns ist, in der EU zu sein, ich denke, bizarr. Die EU hat nie wirtschaftlich gemacht."

Einem einfachen Grund rechtfertigt Austritt für Lawson. "Die wichtige Frage ist Demokratie und Selbstverwaltung. Es geht um das Prinzip. Selbstverwaltung ist wichtiger als alles andere."

Es kann sein, weil die Überlegenheit dieses Prinzips so selbstverständlich, Lawson, die er scheinen kann losgelöst von den Wählern mehr beschäftigt mit Themen ist wie den Arbeitsplatz zu behalten. Die Reinheit der Lawsons Bekenntnis zum Prinzip ist ein Wunder zu schauen. Konservative Kollegen einschließlich Philip Hammond und William Hague haben quasi-apokalyptische Warnungen ausgegeben, dass Austritt den Zusammenbruch der EU auslösen könnte. Aber wäre das geschehen, Lawson sagt beiläufig, es wäre keine schlechte Sache überhaupt.

"Nein, wäre es gut für die Länder Europas. Wenn Sie eine Entität mit einem wirklich ernsten Demokratiedefizit, und erweist sich als eine wirtschaftlich schlechte Performer, finde die Idee, dass es etwas verloren, wenn es friedlich ich bricht völlig überzeugend." Viele Menschen würden es als eine historische Katastrophe bezeichnen. "Nein, gut, sie völlig irren sich. Rationale ohnehin zu der Annahme besteht, dass wird nicht angezeigt. Es weitergehen nicht für immer."

Wenn Lawson hatte seinen Weg, würde er die EU insgesamt abschaffen? "Man könnte sagen, dass once upon a time es einen sinnvollen Zweck war in Deutschland beschränken. Sie könnte dieser Fall – und ich wirklich in das in den 50er Jahren gekauft. Aber es hat seine Verfallsdatum bestanden: Es hat seinen Zweck erfüllt. Ich sehe keinen Sinn in der EU überhaupt. Ich denke, dass wir bessere Beziehungen, wenn es aufhört zu existieren haben. Wenn Sie jetzt suchen, gibt es weit mehr Feindseligkeit unter den verschiedenen Ländern Europas als zu irgendeinem Zeitpunkt seit dem Krieg stattgefunden hat. Die große Mehrheit der Menschen in Europa wollen nicht Teil einer politischen Union zu sein."

Ist er sicher darüber? "Nun, das wäre wahr des französischen Volkes. Ich meine, es ist natürlich nicht wahr in Luxemburg. Die kleinen Länder haben sie eine etwas andere Perspektive." Er gluckst. "Ich meine, Luxemburg sehr wenig ist. Etwa die gleiche Größe wie Croydon." Also wäre die Auflösung der EU einen Preis lohnt für britische Souveränität? "Das wäre überhaupt kein Preis."

Er ist ebenso unbeschwert durch die Möglichkeit, die die Union möglicherweise, dass der Preis der UK für Austritt zahlt. "Es gibt keine Verbindung. Keine Verbindung überhaupt." Menschen sind ziemlich falsch, er besteht darauf, Grund zur Sorge, dass Schottland Großbritannien verlassen könnte, wenn es stimmt, bleiben, während England stimmen zu verlassen. "Die Entscheidung, ein neues schottisches Referendum abzuhalten ist die Entscheidung der britischen Regierung, es ist nicht für die schottische Regierung zu entscheiden."

Andere befürchten, dass der Preis Tory Partei Einheit wäre, aber Lawson dies zügig weist. "Ich sehe nicht Dinge in dieser Hinsicht. Was zählt, ist das wohl der Menschen in Großbritannien. Die Presse liebt immer sprechen Persönlichkeiten und Karrieren, weil es unterhaltsamer und leichter zu erfassen als einige dieser Argumente größer ist."

Ist ein David Camerons Premier League ein Preis lohnt für Austritt? "Er ist schon sagte, er werde zurücktreten." Lawson sieht keinen Grund, warum eine Abstimmung verlassen der PM sofortige Ausreise herbeiführen sollte. "In der Tat, ich denke, in gewisser Weise hat er die Pflicht, er und sein Kabinett zu bleiben und die Menschen Urteil auf die wirksamste Weise zu implementieren." Er weigert sich, über die Beziehungen zwischen Downing Street gezogen werden und die Aussichten der Führung Camerons potentiellen Nachfolger Aktivisten in seiner Partei, oder einen Kommentar hinterlassen. "Ich bin leider sehr langweilig sein, aber wir sollten die Europäische Union verlassen oder ist nicht etwas von so grundlegender Bedeutung, es ist wichtiger als alles andere."

Lawson blickt auf seine Uhr. Er wird zum Abendessen in ein wenig mit seiner Freundin. Seine letzte Freundin war 40 Jahre jünger als er und lebte in Oxford, während dieser lokalen und nur 10 Jahre jünger, ist die er viel einfacher zu finden ist. "So bin ich sehr glücklich mit ihr."

Und ist er glücklich mit, wie die Kampagne los ist? "Oh, ich bin zu nah an in der Lage sein zu beurteilen." Er hat zuvor vorhergesagt, dass Großbritannien stimmen wird bleiben, aber jetzt sagt: "Ich habe keine Ahnung wie es geht zu erarbeiten. Ich denke, es ist sehr schwer vorherzusagen. Alles, was ich darauf war ist, dass die Geschichte lehrt uns, dass die große Mehrheit der Referenden in den Status Quo unterstützen. Aber das bedeutet nicht, dass es gewinnenden ist. Und ich denke, es gibt viele, die ihren Verstand nicht gemacht haben. Es ist auch sehr frühen Tagen. Ich meine, es gibt eine andere, was ist es, drei Monate? So gibt es viele Kampagnen noch zu tun."

Drei Monate nicht scheinen mir da sehr lang, was auf dem Spiel steht. Ich bitte, erwarten wir von Abstimmung verlassen. "Oh, du wirst sehen," sagt er, mich an der Tür zu sehen. Werden sie überraschen Fans vorstellen? Auszugraben killer Tatsachen?

"Oh, es ist eine ganze Menge Dinge." Aber Sie werden sehen. "Du wirst sehen."

• Die in diesem Artikel am 4. April 2016 geändert. Eine Bildunterschrift in einer früheren Version hat Nigel Lawson fälschlicherweise ein Zitat zugeschrieben.