Alex Gibney Interview: Reise in die verführerische Welt der Scientology

Er untersuchte die Wikileaks, Enron, der Krieg gegen den Terror und die katholische Kirche. Oscar-prämierten Filmemacher Alex Gibney hat jetzt eine andere multinationale Organisation beschuldigt Missbrauch geht klar angepackt: Scientology und dem Gefängnis glauben

• Mark Kermode Bewertungen gehen klar

Alex Gibney ist nicht nur einer der produktivsten Dokumentarfilmer Amerikas, er ist auch einer der besten. Er Whistleblower übernommen (wir stehlen Geheimnisse: die Geschichte von Wikileaks), corporate Korruption (Enron: The Smartest Guys in den Raum) und der Krieg gegen den Terror (Taxi to the Dark Side), für die er einen Oscar für den besten Dokumentarfilm gewann. Esquire bezeichnete ihn als "werden die wichtigsten Dokumentarfilmer unserer Zeit".

Erkunden das trübe Gelände zwischen Wahrheit und Lüge ist eine Spezialität geworden (er hatte einen Film über Lance Armstrong Comeback beendete, als Enthüllungen über seine doping endlich herauskam. Gibney ging zurück und erneuert den gesamten Film). Es ist eine Fertigkeit, die in den Vordergrund wieder in seinem neuesten Werk, wird seine Aufmerksamkeit auf die Kirche von Scientology kommt, die New York Times als "vielleicht seine vollkommenste Subjekt noch" bezeichnete.

Wird klar: Scientology und dem Gefängnis glauben ist eine forensische Untersuchung der Religion Großhandel von dem Science Fiction Autor L Ron Hubbard, vor 50 Jahren erfunden. Gibney lebt nicht nur auf die verrückter Elemente (Thetans, eine galaktische Overlord namens Xenu, gefroren 75m Jahren sank in Vulkanen und Menschen), sondern auf die sehr menschlichen Geschichten in den Mittelpunkt: Warum ganz normale Menschen (und nicht so gewöhnlichen Menschen wie Tom Cruise und John Travolta) darauf gezogen wurden. Verwenden die Augenzeugenberichte von ehemaligen hochrangigen Beamten innerhalb der Kirche und bisher unveröffentlichte Archivaufnahmen, baut er ein Bild von eine kraftvolle, multinationalen Organisation, die steuert seine Anhänger durch Missbrauch und Angst – und nimmt auf alle Kritiker. Diese Woche trotz rechtlicher Versuche von der Kirche zu verhindern wird der Film im Vereinigten Königreich veröffentlicht.

Ist nicht das dasselbe? Viele Religionen haben ausgefallene Schöpfungsmythen, aber sie sind älter und ihren Ursprung in vormodernen Zeiten. In der Erwägung, dass die Idee, dass eine gewachsene Erwachsene kaufen die Idee, dass Menschen gefroren 75m Jahren und dann erschossen in den Weltraum in Raketen waren und ließ sich in Vulkane ist wirklich etwas Besonderes, nicht wahr?
Ja, es scheint auf den ersten Blick absurd. Aber ich denke, dass eines der Dinge, die der Film versucht zu tun, zeigen, wie Sie langsam in das schieben. Mit der Zeit Sie über die Xenu Story erfahren, ich denke Leute wie Paul Haggis denken, "Oh gut, was auch immer dieses verrückte Zeug ist, ich bin noch immer etwas aus der Prüfung [eine Gesprächstherapie] und jetzt weiß ich, all diese Leute." Du bist Teil einer Gemeinschaft. Und es hat seine ganz eigene Sprache. Ich sprach mit einigen Scientologen, die erst vor kurzem verlassen hatte und ich brauchte einen Übersetzer, der mit ihnen zu sprechen, weil sie so in der Sprache der Scientology durchdrungen waren. Was meiner Meinung nach ist sehr sinnvoll. Es gibt Ihnen ein Gefühl von Charakter und Identität, die sehr schwer zu verzichten.

Was in dem Film auffällt, ist die Tapferkeit derjenigen, die gegen Scientology ausgesprochen haben. Es ist so effektiv, Kritiker zum Schweigen zu bringen gewesen, nicht wahr? Einer der interviewten, Mike Rinder, seine gesamte Familie aufgeben, als er verließ, musste er nicht?
Ja, und ein anderer hatte eine Sophies Wahl zu treffen. Sie hatte eines ihrer Kinder wählen Sie über den anderen. Scientology ist eine der wenigen Religionen, mit denen Sie zu entkommen, nicht, die alles tun, um Sie an der Flucht zu verhindern versucht. Wenn du katholisch bist und eines Tages wirst du nicht auf Masse, der Priester nicht in der Regel zeigen sich in Ihrem Haus oder das Haus Ihrer Verwandten, und davon zu überzeugen, "Sie trennen". Aber in der Scientology, sie wirklich gehen, nachdem Sie ziemlich schwer.

Dachten Sie lange und hart über den Film zu tun? Sie müssen gewusst haben, dass sie nach dir kommen würde...
Ja, ich habe. Ich wusste, dass sie es tun würden. Also ja, musste ich lange und gründlich überlegen, ob es auf zu nehmen. Aber viele meiner Filme wurden über Machtmissbrauch, und sehe ich nicht, warum ich weg von diesein Steuern sollte.

So war es keine große Überraschung, wenn sie nach Ihnen gekommen? Dass sie Dinge wie die Einrichtung einer Website zu versuchen, Ihren Ruf und Ihr Vater Ruf sogar Bogen gemacht haben. [sie haben behauptet, dass Gibney es Vater, ein Journalist, undercover für die CIA arbeitete.]
Nein, und ich bin wunschlos glücklich, Menschen [Webseiten] führen, weil ich denke, es gibt einige lächerlich. Auf freedommag.org zum Beispiel, finden Sie, dass sie schmähen mich, mein Vater und alle, die in dem Film. Und sie sind immer noch Kollegen aufrufen und versuchen, sie Schmutz über mich sprechen. Es ist eine Kampagne, die geht noch weiter. Die Anzahl der rechtlichen Buchstaben drohen mir droht, HBO und die Händler und Aussteller in jedem einzelnen der Gebiete ist atemberaubend gewesen.

Und im Vereinigten Königreich, hatten sie einige Erfolge, nicht wahr? Sie hob die Veröffentlichung der Lawrence Wrightdes buchen vor zwei Jahren, nicht wahr?
Mein Verständnis darüber ist, dass es ein Risiko/Rendite-Berechnung des Verlags war. Sie habe nicht das Gefühl, dass der kommerzielle Erfolg des Buches die Anwaltskosten rechtfertigen würde, die sie übernehmen müssten. Das ist für mich ist ein sehr kleinlich und kurzsichtige Blick, aber es ist der Buchhalter und der Anwalt Ansicht. Es war eine unternehmerische Entscheidung, und Lawrence Wrights Buch noch nicht in Großbritannien, Kanada oder Australien veröffentlicht wurde.

Nicht sie haben auch legal Briefe geschickt, wahr, Himmel, den britischen Händler?
Zum Himmel. [Oscar] Akademie. In Sundance. An alle. Sie kommen nach Ihnen. Insbesondere im Vereinigten Königreich da die Verleumdung Gesetze nicht so freundlich, wie die Presse sind, sind sie in den Staaten. Würden Sie mich wegen Verleumdung in Amerika zu beschuldigen, gäbe es ein Discovery-Prozess und ich glaube nicht, dass David Miscavige [der Leiter der Scientology-Kirche] oder Tom Cruise will sich vor einen qualifizierten Anwalt zu Fragen über die Scientology-Kirche.

David Miscavige und Tom Cruise wirklich stoßen als diese sehr starken, charismatische Figuren mitten im Herzen von allem. Nicht wahr?
Ja. Sie sind sehr viel im Herzen von Scientology. Ich denke, dass David Miscavige ist ein wahrer Gläubiger, aber er ist auch rücksichtslos. Wenn es jemals ein Beispiel für eine Organisation, die mit eiserner Faust, eigenhändig, führen Sie durch eine rücksichtslose Person ist es Scientology.

Und Tom Cruise ist so eng verbunden, ist er nicht? Die bestbezahlten Filmstar der Welt... habt ihr euch am Ende was die große Attraktion für ihn von Scientology ist?
Ich denke, er ist ein wahrer Gläubiger. Ich denke, gibt es wohl ein Sinn für Gefahr, wäre er jemals zu einem Kritiker, weil sie so viel drauf haben, aber ich denke, er ist sehr gläubig. Und ich weiß, Schauspieler und Schriftsteller, die auf der Empfängerseite von seinem prophezeit haben. So er all-in ist, bezweifle nicht, dass eine Sekunde lang. Und ich denke, dass er weiß, es ist auf einige Opfer bringen, um seine Karriere und er ist sehr investiert, ein Film-Star.

In dem Film wird vorgeschlagen, dass er in einer solchen Position der Macht ist, die er in diesen Missbrauch von macht oder Nachfrage Reform aussehen könnte. Und die Tatsache, die er nicht hat, Sie denken...
Es ist erschreckend. Er konnte eine Menge von diesem Missbrauch aufhören aber er wählt nicht.

Scientology ist unglaublich klug in die Nutzbarmachung der Berühmtheit gewesen. Ist es die ultimative American Religion in mancher Hinsicht?
Ja. Und auch die Tatsache, dass es von jemandem erfunden wurde, um Geld zu machen sucht. Das ist ein klassischer American Plan. L Ron Hubbard erfunden, die ganze Sache. Er war ein Science-Fiction-Autor erfanden eine Religion um Geld zu verdienen. Aber Amerika ein Land der Selbsterfindung und Neuerfindung ist, und Hubbard ein klassisches Beispiel dafür ist. Und er verstand wirklich die Macht der Berühmtheit in Amerika.

In dem Film machte Sie den Punkt, den die Zahl der aktiven Mitglieder ist hinunter, aber der Kirche finanzielle Vermögenswerte weiter, höher und höher.
Es ist als eine Religion zu sterben, sondern als ein Geschäft floriert. Und ich denke, dass sie weiterhin leistungsfähig sein, weil Geld man Anwälte kauft. Und Anwälte können Sie bedrohen und eine abschreckende Wirkung haben kann.

Du hattest diese unglaublich produktiven Karriere, und Sie haben auf diese großen Themen - Enron, der Krieg gegen den Terror Wikileaks genommen. Sehen Sie Ihren Film über Scientology als Teil eines Bogens? Viele Ihrer Filme haben reflektiert den Zustand des modernen Amerika. Ist dies eine Fortsetzung davon?
Menschen haben ein Muster hingewiesen, obwohl ich ganz bewusst nicht. Ich interessiere mich für Machtmissbrauch und Täuschung und Selbsttäuschung. Und wie für viele Menschen der Zweck die Mittel heiligt. Amerika ist ein Land der extreme und Scientology darstellt, die in einer Art und Weise. Es ist eine Selbsthilfe-Religion, aber es ist auch eine Corporation, einem brutalen und gewalttätigen Ort.

Sie haben zwei weitere Filme entlassen werden, Steve Jobs und über Frank Sinatra – zwei weitere außergewöhnliche und erfolgreiche Menschen. Was ist das Alex Gibney Geheimnis zum Erfolg? Du bist unglaublich produktiv.
Ich bin verrückt. Alle diese Filme sehr lange dauern aber ich eine Anzahl von ihnen zusammen, und ich arbeite mit sehr talentierte Leute. Das ist etwas, was ich gelernt habe aus Steve Jobs. Umgib dich mit wirklich begabten Menschen.

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