"Beide Lager sind immer erbärmlich": Leser über das EU-Referendum

Hier sind einige der Fragen, die Guardian-Leser am Montag sprechen. Diskutieren Sie in unserem neuesten live-blog

  • Reality-Check: ist die EU undemokratisch?


Als die letzte volle Woche der Kampagne begann am Montag sahen wir weichen hochrangige Vertreter der Regierung Labour Kampagne Schwergewichte bei bleiben zu machen. Hier schauen wir uns Ihre Reaktion auf reden von Gordon Brown und Schatten Außenminister, Hilary Benn. Folgen wir auch Ihre Diskussion als Reporter Kopf nach Regionen, in denen die Medien ignorieren häufig vorgeworfen werden, und wir hören eine Warnung des Präsidenten des Europäischen Rates, Donald Tusk.

Klicken Sie auf den Link am Ende jedes Abschnitts beteiligt, oder den Kopf über unsere EU-Referendum-live-Blog, News und Diskussionen zu folgen, wie es geschieht.

(1) führen die EU, Don't leave: Gordon Brown leitet Labour Push-to-bleiben

Unser Morgen Briefing beschrieb dies als "Tag der Arbeit", mit David Cameron trat zurück, um Jeremy Corbyns Partei zu sagen, sein Stück für die Kampagne bleiben zu lassen. Politischer Redakteur Heather Stewart nennt es einen Push "sorgfältig Choreographie mit Nr. 10" zu überzeugen Wähler, beschreibt eine Strategie "führen, nicht verlassen", und, die wir erwarten, es zu liefern.

Browns Rede in Leicester bildet das Herzstück am Montag mit vielem, was er sagte gezogene im Voraus, einschließlich einige der Reformen, die er glaubt, dass Großbritannien von innerhalb der EU erreichen könnte. Hilary Benn, der Außenminister Schatten auch Rede eine weit reichende Wähler weiterhin überzeugen wollen. Ihre Gespräche schlug einen zynischen Ton.

Der ehemalige Premierminister sagte auch, "illegale Einwanderung ist ein ernsteres Problem als EU-Einwanderung" und dieser Leser die Überschrift vorweggenommen, benutzten wir das Hilary Benns Rede mit einem ähnlichen Fokus zusammenfassen:


13. Juni 2016 11:12

Die kornischen Leuten, die in Richtung Austritt sind insular und unwissend über die Fakten... sie scheinen gar nicht bewußt, wieviel Mittel in der Grafschaft von der EU - deutlich mehr als von den hohlen Versprechungen der britischen Regierung jemals gekommen ist kommt. Sie scheinen in Rhetorik und sinnlos erfreuliches ohne Grundlage in der Realität gefangen haben. Wie viele andere in Großbritannien wollen sie gegen die Politiker rauswerfen & diese Wut hat bekam verstrickt in ein Missverständnis darüber, was die EU eigentlich geht. Vielleicht dahinter alles ist Angst vor dem unbekannten - irgendeine Form von Fremdenfeindlichkeit. Wieder einmal perfekte Futter für die gleichen von UKIP & Boris J, die Unwissenheit und Leichtgläubigkeit des Wählers auf die gleiche Weise nutzen, dass Trumpf der Unterschichten von Amerika... betrügen ist Fütterung mit Lügen und ihre Ängste schüren. Denken Sie daran, Wähler die Menschen werden nicht da sein für Sie wenn sie tatsächlich in Machtpositionen gelangen & Sie steckte sie in Kraft, wenn Sie abstimmen, um die EU verlassen.

Klick Links auf jeder dieser Kommentare in das Gespräch zu engagieren.

13. Juni 2016 11:02

Die sagt, dass der erste Mann interviewt als seine Austrittsgrund gab, die er nicht von ungewählten Bürokraten regiert werden wollen. Obwohl er in eine Lüge kauft, ist es eine weit verbreitete Ooinion. Das ist Urlaub auf den Punkt gebracht. Gewöhnliche Menschen kaufen in den rechten Flügel Boulevardzeitung Rhetorik spritzte täglich durch unsere Presse. Die Tatsache, dass so gut wie alle unabhängiges Meinung von IFS durch den chinesischen Ministerpräsidenten Zustand, dass es wahrscheinlich Austritt ist wäre eine Katastrophe für das Land werden herausgefiltert. Dies wird ein Einzelheft Referendum für Wähler und es ist wirklich besorgniserregend. Die EU ist ein massiv komplexe Organisationen, die uns, Reichtum, Frieden und Wohlstand gebracht hat. Um Ihre Meinung durch den Ausgleich nicht vor- und Nachteile auszugleichen, ist irrational. Aber Millionen von Menschen kaufen in der bewussten Einzelausgaben den rechten Flügel-Presse-Papagei: Einwanderung und unserer Demokratie zu verlieren. Die Tatsache Einwanderung massiv geholfen unsere Erholung und wir haben nicht verloren, jeder Demokratie überhaupt den Punkt verpasst. Die rechte Flügel Presse wissen, dass Menschen Rhetorik glauben werden, wenn es oft genug wiederholt wird. Dieses Land ist in der Katastrophe Schlafwandeln, die Brexit werden

Nehmen Sie an der Debatte hier. Auch ist einen Blick Wert Ben Quinns Stück Divisionen in East Kent.

3. EU-Referendum Leben: Austritt führen schließlich zum Untergang der westlichen Zivilisation, sagt EU-Chef

Donald Tusk, Präsident des Europäischen Rates hat deutsche Tageszeitung Bild ein Interview gegeben, in denen er die ultimative Untergang gewarnt, wenn das Vereinigte Königreich die EU verlassen. Diese Kommentare dominiert unseren schnelllebigen live-Blog eine Zeitlang mit Ihren Gesprächen reflektieren dies.

Tusk sagte: "Als Historiker ich fürchte, dass Austritt zum Jahresbeginn die Zerstörung nicht nur der EU, sondern auch der westlichen politischen Zivilisation in seiner Gesamtheit sein könnte."

13. Juni 2016 13:29

Nicht Rabatt, sagt Tusk.

Die Organisationen, die in der EU entwickelt wurden gegründet, weil Leute eine Notwendigkeit für die europäischen Länder und Frankreich und Deutschland insbesondere sahen wirtschaftlich voneinander abhängig zu werden, so dass gäbe es keine Kriege mehr geben.

Zwei Weltkriege wurden gekämpft, die weitgehend aus französischer und deutscher Sprache Feindseligkeit entstanden sind.

Die jüngere Geschichte der Europäischen Union wurde einer der Länder zur Demokratie, sei es Spanien oder Griechenland, und unterhalb des ehemaligen Eisernen Vorhangs.

Europa, schon als eine Sammlung von Nationen, hatte immer das Potential, sehr instabil werden. Dass es nicht ist groß, weil sitzen derzeit jene Nationen, die alle am selben Tisch Entscheidungen gemeinsam und teilen Handel. Sie haben bewusst eine Situation geschaffen, wo sie einander brauchen.

Gerade jetzt, die EU ist sehr große Probleme und ist in der Mitte eine Flüchtlingskrise und Umsetzung von Reformen zur Euro-Zone.

Die Mitgliedstaaten sind sehr anfällig für populistische rechtsextreme Politiker - Marine Le Pen, das bekannteste Beispiel - fälschlicherweise vielversprechende Menschen starke Heimat, wenn nur wir allein gehen und die Zuwanderer rauswerfen.

Wenn Großbritannien Austritt und vor allem, wenn Großbritannien ein gutes Geschäft bekommt, fragt warum, wenn Großbritannien verlassen und alle Vorteile ohne die Belastungen auf sich nehmen kann, sollten sie auf nicht europäischen Wählerinnen und Wähler.

Das könnte auch eine Verschiebung in der europäischen Innenpolitik nach rechts und einen Ansturm auf die Tür genau zum Zeitpunkt auslösen, wenn dies den Zusammenbruch einer Reihe von Volkswirtschaften der Mitgliedstaaten (Griechenland, Spanien, Italien) führen würde.

Sie erhalten dann Unruhen und Faschismus (beachten Sie, dass Griechenland auf dem Weg zur Wahl einer faschistischen Regierung war).

Und Sie haben dann eine tickende Zeitbombe sitzt direkt vor unserer Haustür.

Russland ist unterdessen Aufbau ihrer militärischen an seinem westlichen Rand so sehr, dass die NATO über Osteuropa verteidigen Panik ist und spricht über die Installation eines Raketen-Schildes.

Bitte glaube nicht, dass weil wir Frieden seit 70 Jahren den gleichen Basiswert gehabt haben konnte nicht wieder auftauchen, Fragen, die den europäischen Kontinent jahrhundertelang geplagt haben.


Viele von ihnen waren besorgt.

13. Juni 2016 13:34

Während Tusks Kommentare ein wenig auf den ersten Blick sagen wir alarmierend scheinen mag - was könnte er fahren bei den unaufhaltsamen Aufstieg des Rechts ist sowohl hier als auch in den USA.


13. Juni 2016 13:24

Ein Aspekt dieser EU-Debatte, die selten diskutiert wird deshalb in erster Linie den Vertrag von Rom unterzeichnet wurde. Die Antwort darauf ist Frieden.

Da das römische Reich Europa fast ständig im Krieg gewesen ist. In den 200 oder so Jahre vor der Unterzeichnung der Römischen Verträge im Jahr 1958 europäische Nationen sich gegenseitig Kehlen fast ständig gewesen. NATO Russland in Schach gehalten, aber ebenso große Bedrohung war Krieg zwischen Deutschland und Frankreich. Etwas, das 1792, 1806, 1870, 1914 und 1939 ausgebrochen war.

Die Tatsache, dass wir Krieg zwischen westeuropäischen Staaten aufgrund des Erfolges der EU im Jahr 2016 undenkbar ist. Wenn wir verlassen und die EU entwirrt werden wir in ein sehr gefährlicher Ort. Brexiters dies als Hysterie abzutun, aber ich für meinen Teil würde lieber nicht herausfinden, ob sie richtig sind.


13. Juni 2016 14:04

Dies ist immer mehr und mehr jeden Tag deprimierend.
Vielleicht ist Brexit, was dieses Land braucht selbst in den Fuß - der anschließende Aufstieg des englischen Nationalismus, wirtschaftliche Rezession, Arbeitslosigkeit und Chaos zu schießen -. Vielleicht werden Menschen dann feststellen, dass das Reich und die siegreichen Kriege vor langer Zeit gegangen, und England in der Tat wenig und Großbritannien nicht großartig mehr ist.

Zu guter Letzt provozierte ein Aufruf an den Fokus zu ändern viel Reaktion.

13. Juni 2016 13:49

Der Untergang der westlichen Zivilisation begann vor einiger Zeit als wir "beschlossen", dass alles in Geld, wohl wissend, dass wir uns und unsere Zukunft ruinieren übersetzt werden sollte. Aufenthalt in oder Ausreise aus der EU wird die Einstellung nicht ändern. Beide Lager sind erbärmlich bekommen.
Wo sind die Garantien, dass Aufenthalt/Urlaub wird eine Rückkehr zu gewissen, Respekt, Loyalität, echte Demokratie und eine fürsorgliche Gesellschaft betonen?

Nehmen Sie an der Debatte hier.

Wir werden morgen mit einer anderen Zusammenfassung von was du, in den Kommentar-Abschnitten über das EU-Referendum redest. Sie können helfen, informieren, was wir zu berichten, indem Sie das untenstehende Formular ausfüllen.


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