Brené Brown: "Menschen werden 1 Million Gründe, Ihre Arbeit abzureißen finden"

Ihre Vorträge und Bücher über Mut haben inspirierte Millionen – und verwandelte sich den angesehene Forscher in "Promi-Selbsthilfe-Königin", eine Bezeichnung, die sie vertritt. Carole Cadwalladr trifft Brené Brown

Vor fünf Jahren Brené Brown war eine obskure akademische – Associate Professor für soziale Arbeit an der University of Houston – und dann, über Nacht, sie war berühmt. Sie war "die Schwachstelle Frau" oder "die akademische Schande", und es ist ein Maß dafür wie sehr ihr Leben verändert hat, dass während ein Whistlestop einige Tage in Großbritannien hat sie eine private Führung Sitzung mit banking Führungskräfte in der Stadt hatte, ein Abend vor einer Kapazität drängen an Alain de Botton Schule des Lebens, ein ganztägiger Workshop Training Berater in ihrer Methodik , und eine ganze Reihe von Interviews anlässlich die Einführung von ihr neuestes Buch Steigt stark.

Auf der einen Seite ist sie nun die Art von Publikum erreicht, die meisten Akademiker nur träumen können. Andererseits scheint sie, na ja, ein bisschen erschöpft. Ein Foto-Shooting nach meinem Interview geplant war, aber wenn ich mit ihr in ihrem Hotel in London aufholen sie erklärt, dass sie herausgezogen hat, denn es einfach war "too much". Teil des Problems, sagt sie, ist, dass "es nicht mich. Ich bin ein Forscher. Es auch... um ganz offen mit Ihnen sein, ich wirklich mag den Kult der Persönlichkeit Promi Zeug rund um meine Arbeit überhaupt nicht. Es sollte über die Arbeit, nicht wahr? Ich bin nicht so interessant. Die Arbeit ist wirklich interessant – die Arbeit ist die Forschung."

In der Tat reduziert im Herzen des Rätsels, das jetzt Browns Leben. Sie ist immer noch ein Akademiker. Aber sie ist jetzt auch ein Oprah genehmigt Autor, auf der globalen Megaspeaker-Schaltung Konzerte. Einen Sinn für diese beiden Dinge scheint ein ständiger Kampf. Sie hasst die Worte "Selbsthilfe", sagt sie. "Ich weiß nicht, was es bedeutet. Ich glaube nicht, dass wir bestimmt sind, es zu tun allein. Und ich glaube, ich habe einen wirklich legitimen Reflex auf diese Worte als Forscher. Ich gehe durch [Buchhandlung] Gänge manchmal und sagen: "Jesus, wo ist der Beweis, zum dieses zu stützen?" "

Es ist durchaus eine Rede – herzliches und ein bisschen trotzig – und es ist eine Reaktion auf eine Reihe von Fragen, die ich sie gebeten habe. Nicht formulierte zu viel Last auf die einzelnen Frage ich. Da viele Menschen haben Probleme – wie zum Beispiel Armen – die sie nicht unbedingt beheben können gefährdete oder mutig? Und wurde es unabhängige Forschung in ob ihre Theorien tatsächlich funktionieren? Denn ebenso wie die drei Bücher, die sie geschrieben ist, sie hat auch Spann zwei Unternehmen heraus aus ihrer Forschung: CourageWorks, ein e-Learning-Kurs und gewagte übrigens ein Zertifizierungskurs für Berater. Und zwar es verständlich ist, dass Sie mit "the Cult of Persönlichkeit" unbequem, Menschen in Ihrer Persönlichkeit kaufen, nicht wahr? Sie glauben, dass Sie ihnen helfen können.

"Ich habe einen starken Glauben an eine Menge Dinge", sagt sie, "wie Gewerkschaftsarbeit, und ich weiß nichts über die Menschen, die sie gegründet nicht. Ich interessiere mich nur mehr in der Theorie. Für mich in vielerlei Hinsicht bin ich das Gesicht von ihm, weil es meine Arbeit, aber ich, dass Leute haben eine harte Zeit denke, gebietsübergreifenden die Spannung von der Tatsache, dass Sie beide erreichbar sein können und ein Forscher. Vor allem in diesem Land."

Ich weiß es nicht, sage ich. Daniel Kahneman ist eine akademische, sondern auch eine massive Verkäufer kann ich überspannen, Spannung, aber Sie Ihre Forschung kommerzialisiert haben – Sie bieten einen Kurs, der $4.000, kostet so eine höhere Bar. Es ist ein Geschäft, nicht nur eine Theorie, Recht? Es wirft verschiedene Fragen auf.

Ihre Antwort ist interessant: "Sie beziehen sich auf die gewagte, aber $4.000 plus oder minus $100 ist, was es kostet uns jemand durch Training setzen. Die gewagte Weise ging es um eine ethische Entscheidung. Wie können wir sicherstellen, dass wir Menschen finden, die die Forschung zu verstehen und aus einem empirisch basierte Praxis-Modell arbeiten? Dazu mussten wir sehr ernsthaft über die Sicherheitsüberprüfung, ist ungewöhnlich, dass Trainer-Zertifizierung. Es ist auf jeden Fall eine Arbeit der Liebe, nicht kommerziell.

"Und CourageWorks, meine anderen Unternehmen" fügt sie hinzu, "ist wirklich alles über Skalierung. Ich war auf Necker Island mit Richard Branson und viele soziale Aktivisten, und am Ende lud er eine Reihe von lokalen Abiturienten. Und danach fragte Richard einige der Kinder: "Was dein Leben besser hier machen könnte?" Zwei von ihnen sagte: "ich aufgewachsen in Familie, wo meine Eltern hatten einen Überblick was Schande war, und wie es sollte oder sollte nicht als eine Elternschaft-Tool verwendet werden, mein Leben wäre anders." Ich dachte: Wir sollten in der Lage dazu sein. Wir haben Technologie. Wir sollten in der Lage, dies überall zu bekommen, machen das Lernen zugänglich sein. Und wenn Leute finden, die Kommerzialisierung, sein macht mich weniger eines Gelehrten oder weniger eines Mitwirkenden, das war ihre Sachen."

Vielleicht geht es um ihre Sachen, oder in diesem Fall, meine Sachen. Auf der einen Seite sie ist der Umgang mit der Universalität der menschlichen Erfahrung und hat wirklich interessante Dinge zu sagen. Andererseits gibt es die schmalzigen Untertitel und der volkstümliche Ton Steigt stark – es gibt eine Menge über "Ernsthaftigkeit", ein Begriff, den sie geprägt ist und glauben, dass Menschen sind dabei die besten, dass sie can. Es ist nicht mein Ding, aber so was? Es gibt keinen Zweifel, dass sie ein großes Publikum erreicht, das ermittelt den Wert was sie sagt.

Brown glaubt, dass wir in einer "Epidemie der Schande", Scham, die sich in Alkoholismus und Fettleibigkeit und sucht und Schulden und Medikamente ausdrückt, aber sie behauptet, dass seine Expression geschlechtsspezifisch ist. Dass die Auslöser für Männer und Frauen unterschiedlich sind. Für Frauen ist es mit Erwartungen und oft, Körperbild. Für Männer ist es ungefähr als schwach wahrgenommen.

Und doch... und ich bemühe mich, diese diplomatisch zu setzen, die Präsentation ihrer Arbeit scheint ziemlich vergeschlechtlichten. Browns Instagram Seite Majors stark von der Art der inspirierenden Zitaten in niedlichen Typografie gesetzt gegen schöne Bilder, die mich in einen Ausschlag herausbringen. "Auftauchen. Gesehen Sie werden. Geliebt zu werden,"sagt typisch. "#LoveWins"

"Ich glaube nicht, es gibt ein Unterschied zwischen den Geschlechtern in meiner Arbeit", sagt sie. Sehr gewagt [das letzte Buch] hatte eine Leserschaft, die über 50/50 Männer und Frauen war. Und 75 % der Menschen, die mich mit Organisationen sprechen einzuladen sind Männer. Ich sage Ihnen, obwohl in Großbritannien sie mich auf dem Cover des Buches setzen wollen. Es gab einen Artikel in einer der Zeitschriften hier und es war wie: "Amerika hat eine neue Selbsthilfe-Königin." Meine Antwort wirklich ist: "Fuck you", um ehrlich zu sein. Es soll wohl wirklich nett sein, aber ich bin mir nicht sicher."

Ich denke, dass es einen Eindruck gibt, dass es eine Schwesternschaft von Frauen, die in diesem Raum, schlage ich vor, reden, Ermächtigung, die alle von denen sind auf Oprah, und es sehr weiblich-zentriert, scheint so gibt es Sie und Elizabeth Gilbert und Amanda Palmer...

"Ich denke, es ist etwas, was ich mit einer Menge Ringe, da gehst du nach meinen Gesprächen den Großteil des Publikums Frauen ist. Lassen Sie mich auf der Platte gehen und sagen, wenn Sie wollen, mich ein ein Raum mit Elizabeth Gilbert und Oprah und Amanda Palmer, ich nehme das Datum jeder Tag der Woche. Amy Cuddy, Sheryl Sandberg, Susan Cain... bringen sie auf – es ist großartig. Ich denke, die Antwort auf meine Arbeit geschlechtsspezifisch ist. Ich kann garantieren, dass dieses Interview wäre irgendwo in der Nähe, was es gewesen ist, wenn ich einen Mann sitzen hier war. Wenn ich hier sitzen männliche Forscher war, hätte ich nicht die Kommerzialisierung von meiner Arbeit zu rechtfertigen. Ich hätte nicht zu rechtfertigen versucht, der Wirtschaft und Populärkultur überspannen. Ich würde nie gefragt. Malcolm Gladwell, Dan Pink, Dan Ariely, sie würde nicht gefragt. "

Sie sind beschuldigen mich vom sein sexistisch, ich darauf hinweisen.

"Nein, ich sage nur, dass die Antwort auf meine Arbeit geschlechtsspezifisch ist."

Sie sagt, es ist lustig weil richtig, jetzt ist sie an einer Zusammenarbeit mit einer Polaroid-Fotograf, Andrea Corronna Jenkins, "und wir tun diese Dinge"Wöchentliche Dosen der Kühnheit"genannt. Ich verbrachte eine Woche und einen halben kuratieren alle ihre Fotos für die Rasse, Klasse, Geschlecht, Alter. Und weil ich eine hübsche Bild mit Worten darauf Aufmachungen... Ich muss sagen, es ist sehr frustrierend."

Was ist? "Die Annahme, dass die leistungsfähige Kombination von schönen Bildern und Worten nur für Frauen. Was werde ich haben? Eine kahle Adler, die mit einer toten Ratte in seinen Krallen mit einem Zitat Spruch: "gehen Sie Ihre Kugeln heute abarbeiten Bruder '?"

Der Publizist betritt den Raum rechts in diesem Moment und Brown sagt: "können wir ein bisschen mehr Zeit haben? Wir haben eine hitzige Debatte."

Und dann, wie Frauen, vielleicht, wir beide hastig backtrack und beginnen heftig miteinander vereinbaren. Die Tatsache ist, dass ich braun mag und bewundere, was sie tut. Ihre ganze Schtick ist über den Mut zu sein da draußen tut Dinge, und sie ist. Ich einfach nicht sehr gut mit Worten wie "Ernsthaftigkeit", nicht auf ich sagen, vor allem, wenn sie aktiviert sind.

"Mir auch" sagt sie und zuckt mit den Schultern.

"Es ist Ihre Phrase."

"Ich verwende es nicht sehr viel. Ich würde nie sagen: "Volle Führung" zum Beispiel. "

Wir haben im Laufe der Zeit Weg gegangen. Und sie sieht bis zum Jahresende noch erschöpft. Aber sie hat ein größeres Problem. "Dieser Artikel, der über mich geschrieben wurde," sagt sie am Ende. "Derjenige, wo es gesagt:"Amerika hat eine neue Königin Selbsthilfe"? Ich muss Ihnen sagen, weinte ich für vier Stunden, denn ich glaube nicht, dass sie jemals Mann tun würde, ein Forscher, ein Gelehrter für 13 Jahre gewesen war. Und es ist nicht ungewöhnlich für mich, die einzige weibliche Lautsprecher in einer ganztägigen Liste im Rahmen einer Firmenveranstaltung. Mit einem überwiegend männliche Publikum und bezahlen die Hälfte was die Männer. Also ich mein Honorar doppelt und dann jeder springt auf mich. Glaubst sagte: wer du, dass du bist? Sie wissen, wer ich bin? Ich bin die Person, die versucht nicht, in meinen Mund zu Erbrechen, wenn ich höre, was meine männlichen Kollegen machen. Das ist, wer ich bin. Ich versuche nur, die kotzte abzuwehren. "Es ist schwierig, schwierig."

Es ist. Und das wäre vielleicht ein neues Angebot für ihre Instagram-Seite, gegen ein Bild eines Adlers mit einer toten Ratte in seinen Krallen. Brené Brown – nur versuchen, Stabkirche aus dem werfen.

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