Das Interview: Robert Pirsig

Den siebziger Jahren Bestseller Zen und Art of Motorcycle Maintenance war das meistverkaufte Philosophie-Buch aller Zeiten. Aber für die zurückgezogen lebende Autorin Leben war Bitter-süß. Hier spricht er offen über Angst, Depression, den Tod seines Sohnes und der Road-Trip, die einen Klassiker inspiriert.

Bei 78, Robert Pirsig, wahrscheinlich die am weitesten verbreitete Philosoph lebendig zu lesen, blickt auf viele Ideen von sich selbst. Es gibt die neun-Jahr-alten Jungen mit dem off-Scale-IQ von 170, versuchen zu arbeiten, wie eine Verbindung mit seinen Mitschülern in Minnesota. In Korea gibt es die junge GI, die Abholung einer Kuriosität für Buddhismus und hilft die Einheimischen mit ihrem Englisch. Es ist der radikale, manische Lehrer in Montana macht seine Erstsemester über eine Definition der "Qualität" Schwitzen. Es ist der mörderischen Ehemann geschnitten in einen Kurs der Elektroschock Behandlung entwickelt, um alle Spuren seiner Vergangenheit zu entfernen. Es ist der kaputte Vater versucht, mit seinem Sohn auf einem Roadtrip zu verbinden. Es ist der Bestseller-Autor von Zen und der Art of Motorcycle Maintenance, bietet Lösungen für die Ängste einer Generation. Und gibt es für eine gute viele Jahre zurückgezogen Segler, versuchen, einen Kurs von kultischen Ruhm zu steuern.

Pirsig nicht Interviews, in der Regel zu tun; Er behauptet, dass dies seine letzte sein wird. Schon früh bekam er erschreckt. "In der ersten Woche nachdem ich Zen schrieb habe ich vielleicht 35," sagt er, Schnellfeuer-in seiner niedrigen Midwestern Stimme hinter seinem Seemann Bart. "Ich fand es sehr beunruhigend. Ich ging durch die Post in der Nähe von Haus und ich dachte, ich hörte Stimmen, einschließlich meiner eigenen. Ich hatte eine Geschichte der Geisteskrankheit, und ich dachte: Es ist wieder passiert. Dann ich, es merkte war die Radiosendung eines Interviews, die ich getan hatte. An diesem Punkt ich nahm ein Wohnmobil in die Berge und begann, Lila, mein zweites Buch zu schreiben. "

Es ist das zweite Buch, vor kurzem neu aufgelegt, das veranlasste ihn dazu, mit mir zu sprechen, jetzt hat. Er sitzt in einem Hotelzimmer in Boston und versucht, nicht zum ersten Mal, einige Sinn seines Lebens zu machen. Er ist, er schlägt vor, immer in einer Zwickmühle. "Es ist nicht gut, über Zen zu sprechen, denn Zen nichts ist... Wenn Sie darüber reden Sie immer Lügen, und wenn Sie darüber reden nicht niemand weiß es gibt es. " In der Regel statt Analyse, sagt er, würde er lieber "einfach einmal genießen den Wind durch die Bäume". Klausur hat Unbehagen in der Kultur, aber. "In diesem Land jemand sitzt herum und tut, ist am unteren Ende der Leiter, aber in Japan sagen, jemand, der geht in die Berge ist gewährt großen Respekt." Er hält inne, lacht. "Ich denke, dass ich irgendwo dazwischen fallen."

Seit ich zuerst Pirsig Motorrad Suche nach Sinn, lesen als ich etwa 14 war, war ich neugierig auf den Autor vorstellen. Teil des Zwangs dieses Buches, das mehr als 5 Millionen Mal verkauft wurde, ist der Sinn der autobiographischen Mysterien, die unerklärt bleiben. Während Pirsigs Erzähler versucht, den Geist des Buddha mit westlichen Konsum zu heiraten, die Gottheit in seiner Toolkit entdeckt und einen Sinn von zielgerichteten Qualität unabhängig von Subjekten und Objekten wittert, baut er auch ein fragmentarisches Bild seiner eigenen Vergangenheit. Seiner pre-shock-Behandlung selbst, die gespenstische Phaedrus, verfolgt seine Reisen in der Midwest.

"Was bin ich", schreibt er an einer Stelle, "ist ein Ketzer, widerrief ist, und somit in jeder hat Augen gerettet seine Seele. Jedermanns Augen aber derjenige, der weiß tief im Inneren, dass er gerettet hat, ist seine Haut. " Meine 14 jährige selbst doppelt unterstrichen dies und legte zwei Biro Ausrufezeichen am Rand. Sechsundzwanzig Jahre und mehrere revisionistischen Lesungen des Buches später, ich frage mich immer noch, was Pirsig denkt, wenn er von sich selbst denkt.

Er schlägt eine Menge dieser Idee noch zurück auf seine Kindheit als ein unzufriedener Wunderkind geht. Er sagt, dass, seitdem er, hatte er einen überwältigenden Wunsch denken konnte, eine Theorie, die alles erklärt. Als junger Mann - war er an der Universität zu 15 Chemiestudium - er dachte, die Antwort könnte in der Wissenschaft liegen, aber verlor er schnell, dass der glaube. "Wissenschaft könnte nicht mich Mädchen sitzen in meiner Klasse sogar verstehen beizubringen."

Er ging um anderswo zu suchen. Nach der Armee er studierte Philosophie und überredete seinen Tutor, ihm helfen, einen Platz in einem Kurs in der indischen Mystik in Benares, wo er mehr Fragen als Antworten gefunden. Er zog zurück nach Hause, verheiratet, driften zwischen Mexiko und den Staaten, technische Handbücher und Anzeigen für die Kosmetikindustrie Leichenhalle zu schreiben. Es war, als er Philosophie in Montana wieder abgeholt, und begann zu lehren, dass Phaedrus und seiner Sehnsucht nach Wahrheit Pirsig nochmals überholte.

Damals erinnert er sich, war in seinen frühen dreißiger Jahren, er so voller Angst, die er oft körperlich krank vor jeder Klasse wäre, die er lehrte. Er pflegte seine Schüler, helfen Sie ihm einige der Ideen zu entdecken, aus denen sich er die "Metaphysik der Qualität" in seinen Büchern, die Ideen, die ihn nennt zu der Annahme geführt, die er die Kluft zwischen dem östlichen und westlichen Denkens überbrückt hatte. Keine zwei Klassen waren die gleichen. Machte er seinen Schülern verrückt durch die Weigerung, sie zu benoten, dann er hatte sie einander zu benoten. Er schlägt vor, dass sie am Ende eines jeden Semesters euphorisch waren, dass wenn er sie aus dem Fenster springen gesagt hatte sie getan hätten. Der Präsident der Universität hielt eine Rede, und er widersprach ihm in der Mitte durch schreien: "diese Schule hat keine Qualität." Er sah deutlich, wie amerikanische Gesellschaft vom Leben getrennt war und er glaubte, daß er es verbinden könnte helfen. Er war Kerouac lesen und versuchen, in Wahrheit zu leben.

Daneben gesagt, wie er damals mit einigen Eifer beschreibt ich denke gab es einige Einstellung in Depression? "Nun", sagt er, "Es war Angst. All diese Ideen kamen mir zu schnell. Spinner mit verrückten Ideen auf der ganzen Welt gibt, und welche Beweise gab ich, dass ich nicht einer von ihnen war? "

Solche Beweise erwiesen härter und härter zu präsentieren. Eines Tages im Auto mit seiner sechs-jährigen Sohn Chris, Kopf brummt, Pirsig hielten wir an einer Kreuzung und buchstäblich nicht wissen, welchen Weg Sie einschlagen. Er musste seinen Sohn, um ihn nach Hause führen zu bitten. Was folgte, war der Punkt wo er Erleuchtung gefunden oder verrückt, je nachdem wie man es (wirklich die Wurzel aller Fragen in seinem ersten Buch).

"Ich konnte nicht schlafen, und ich konnte nicht wach bleiben", erinnert er sich. "Ich saß einfach nur da im Schneidersitz auf dem Zimmer für drei Tage. Alle Arten von Willensäußerungen zu verschwinden begann. Meine Frau begann immer aufgeregt bei mir saß, bekam ein wenig beleidigend. Schmerzen verschwunden, Zigaretten brannte in meinen Fingern... "

Es war wie eine klösterliche Erfahrung?

"Ja, aber dann eine Art inmitten von Chaos. Plötzlich merkte ich, dass die Person, die gekommen war, das war weit vor Ablauf. Ich war entsetzt, und neugierig, was kam. Ich fühlte mich so leid für diesen Kerl, den ich hinterlassen wurde. Es war eine Trennung. Dies bezeichnet man als katatonen Schizophrenie in die Psychiatrie Canon. Es wird als schwer Erleuchtung im Zen-buddhistischen Kanon genannt. Ich habe nie darauf bestanden entweder auf - in der Tat ich hin-und herwechseln je nach, die ich sprechen. "

Im mittleren Westen amerikanische Gesellschaft von 1960 war der Psychiater Ansicht. Pirsig wurde in eine psychiatrische Anstalt, das erste von vielen Besuche behandelt. Blickt man zurück, schlägt er vor, dass er nur ein Mensch außerhalb seiner Zeit war. "Es war ein Wettbewerb, ich glaube, zwischen diese Ideen, die ich hatte und was sehe ich als das kulturelle Immunsystem. Wenn jemand außerhalb der kulturellen Normen geht, die Kultur hat sich selbst zu schützen. "

Das Immunsystem ließ ihn mit keinen Job und keine Zukunft in der Philosophie; seine Frau war wütend auf ihn, sie hatten zwei kleine Kinder, er war 34 und unter Tränen den ganzen Tag. Hat er es zur Zeit wie ein Zen-Erfahrung gedacht?

"Nicht wirklich. Obwohl die Meditation, die, der ich seitdem gemacht haben, nimmt Sie an einem ähnlichen Ort. Wenn Sie auf eine Wand von vier Uhr morgens starren bis neun Uhr Nacht und Sie eine Woche lang tun, bekommen Sie ziemlich nah an nichts. Und Sie bekommen eine Menge von Möglichkeiten für starrte ins Irrenhaus. "

Als er befreit wurde, wurde es nur schlimmer. Er war verrückter; Er wies darauf hin, eine Waffe auf jemanden, er will nicht sagen, wer. Er wurde von einem Gericht begangen und unterzog sich umfassende Schockbehandlung der Art beschrieben von Ken Kesey in einer flog über das Kuckucksnest

Ich frage mich, ob er die Mechanik davon erinnert?

"Nun setzen sie ein kleines Kautschuk-Ding in den Mund und dann gaben sie ein Medikament wie Curare, von südamerikanischen Indianer in ihren Pfeilen verwendet. Es hält Ihre Lungen, bevor es Ihr Geist aufhört. Bevor du unter gehst hatte Sie ein Gefühl wie du ertrinken waren. Ich wachte auf einmal und ich dachte: wo zum Teufel bin ich? Ich hatte das Gefühl, dass, das ich in meiner Tante Flossie Haus war, die ich als Kind gemocht hatte. Ich dachte, ich muss ohnmächtig betrunken haben. " Er lacht. "Dies war nach der 14. Behandlung, die ich denke."

Als seine Frau kam, ihn zu sehen wusste er, dass etwas nicht stimmte, aber er wusste nicht, was es war. Eine Krankenschwester fing an zu weinen, weil sie wusste, dass seine Frau ihm geschieden hatte, während er im Krankenhaus gewesen war. "Die lustige Sache über verrückte Leute," sagt er, "ist, dass es irgendwie das Gegenteil von dem, eine Berühmtheit. Niemand beneidet Sie. "

Pirsig war in der Lage, einen dürftigen Griff zu seinem ehemaligen selbst, trotz der Behandlung behalten. Er dachte, wenn er jemand, dass er in der Tat ein erleuchteter Zen-Schüler war gesagt, ihn für 50 Jahre sperren würde. So arbeitete er sich eine neue Strategie, seine Ideen zu vermitteln. Er begab sich auf ein Buch basiert auf einer Motorradfahrt machte er mit seinem Sohn Chris, aus Minnesota, die Dakotas im Jahr 1968. "Es war eine zwanghafte Sache. Es begann aus einer kleinen Essay. Ich wollte schreiben über Motorradfahren, denn ich hatte so viel Spaß dabei, und es organisch von dort wuchs. "

Als das Buch herauskam, 1974, bearbeitet von 800.000 Wörter und von 121 Verlagen unten gedreht worden, es schien sofort das Bedürfnis der Zeit zu fangen. George Steiner in der New Yorker verglich es mit Moby Dick. Robert Redford versucht, die Filmrechte kaufen (Pirsig abgelehnt). Es hat da ein Eigenleben, und obwohl Teile vom Gefühl, seine Suche nach Sinn scheint nach wie vor dringend. Für Pirsig jedoch ist es ein tragisches Buch in gewisser Weise geworden. Das Herzstück war seine Beziehung zu seinem Sohn, Chris, dann 12, die sich verunsichert durch seinen Vater Manie, schien in der Nähe einer Panne. Im Jahr 1979, im Alter von 22, Chris wurde erstochen und von einem Mugger getötet, als er aus dem Zen-Zentrum in San Francisco kam. Spätere Exemplare des Buches haben eine bewegliche Nachwort Pirsig durchgeführt. "Ich denke an ihn, Träume über ihn haben, vermissen ihn immer noch," sagt er jetzt. "Er war ein perfektes Kind, er hat viele Dinge falsch, aber er war mein Sohn..."

Ich Frage, was Chris des Buches und Pirsigs Gesicht Stämme ein wenig Gedanken.

"Er mochte es nicht. Er sagte: "Papa, ich eine gute Zeit auf dieser Reise hatte. "Es war alles falsch." Es warf ihn furchtbar. Es gibt Sachen, die ich nicht noch reden. Katagiri Roshi, wer mir das Zen-Zentrum in Minnesota einzurichten half, nahm ihn in der Hand in San Francisco. Wenn Katagiri Torstens Beerdigung Adresse Tränen gab nur liefen über sein Gesicht. Er litt fast mehr, als ich habe. "

Als sein Sohn starb, war Pirsig in England. Er hatte über den Atlantik mit seiner zweiten Frau, Wendy Kimball, 22 Jahre jünger, segelte die er kennengelernt hatte, als sie gekommen war, ihn auf seinem Boot zu interviewen. Sie hat nie ausgeschifft. Er arbeitete zu der Zeit auf Lila, die Fortsetzung zu sein erstes Buch, das weiter, Phaedruss Ideen im Zusammenhang mit einer Reise entlang der Hudson untersucht mit Lila, einer abgetakelten Sirene als Crew.

Das Buch ist düsterer, als Zen and the Art of Motorcycle Maintenance messier, obwohl es eine Menge von dem Vorwurf Pirsigs unruhiger Geist trägt. "Wenn ich es heute geschrieben haben," sagt er, "Es wäre ein viel fröhlicher Buch. Aber ich war die Lösung Dinge in Lila; die Traurigkeit der Vergangenheit und vor allem Chris Tod besteht. Zen war durchaus ein inspirierendes Buch, glaube ich, aber ich wollte in die andere Richtung mit Lila gehen und etwas tun, das erforscht eine mehr schmutzige, deprimierende Leben... "

Er hoffte Lila würde die "Metaphysik der Qualität" aus der New-Age-Regalen der Philosophie zu zwingen, aber das ist nicht geschehen. Wenn eine Webseite gewidmet seiner Ideen verfügt über 50.000 Beiträge, und es Außenposten von akademischem Interesse wurden, ist er enttäuscht, dass seine Bücher nicht mehr Mainstream-Aufmerksamkeit gehabt haben. "Die meisten akademische Philosophen ignorieren oder schimpfen es leise, und ich fragte mich, weshalb das so war. Ich vermute, dass es möglicherweise etwas mit meiner Beharrlichkeit zu tun, dass "Qualität" nicht definiert werden kann, "sagt er.

Dieser Wunsch in einem Philosophie-Kanon aufgenommen werden scheint seltsam jedenfalls, da die Macht der Pirsigs Bücher liegen in ihrer dynamischen persönliche Suche nach Wert, anstatt einer fixed-Anweisung von ihm. Aber vielleicht, irgendwann die jeden Bilderstürmer akzeptiert werden will.

Er fährt immer noch. Er lebt im ländlichen New England und wurde gerade mit seiner Frau auf dem gleichen Boot, das er, in Lila beschreibt-perfekt gepflegt, natürlich bis zu den Inseln von Maine. Er lebt in diesen Tagen im Cyberspace, sagt er, wo seine Ideen zu verbreiten. Er will lernen, tango und Buenos Aires zu besuchen. Er hat gerade auf YouTube entdeckt. Er schreibt nicht mehr, aber, und er kaum liest. Ich frage mich, ob dieser alten Depression aller Zeiten kehrt zurück?

"Ich mit ihm in letzter Zeit getroffen habe," sagt er. "Es schien nicht im Zusammenhang mit meinem Leben in keiner Weise. Ich habe Geld, Ruhm, eine glückliche Frau, unsere Tochter Nell. Aber ich habe zum ersten Mal zu einem Psychiater gehen. Er sagte es ist ein chemisches Ungleichgewicht und er verordnete einige Pillen und die Depression gegangen. "

Ansonsten sagt er, er versucht, so gut er sich dem Diktat der "sein Dharma kann" zu leben: zentriert bleiben. Ich Frage, ob er Tod fürchtet.

"Ich bin nicht depressiv darüber", sagt er. "Liest man die 101 Zen-Geschichten, die Sie sehen, das ist charakteristisch. Ich weiß nicht wirklich Sinn, weil ich nicht herausfinden, dass ich dieses Leben verschwendet habe nicht sterben. Bis mein erste Buch veröffentlicht wurde, hatte ich dieses Potenzial, Leute würden sagen, und ich vermasselt. Nachdem es, könnte ich sagen: Nein, ich habe nicht vermasseln. "

Er lächelt. "Es war nur, dass ich die ganze Zeit einen anderen Schlagzeuger hörte."

Pirsig Perlen

· Der Buddha befindet sich so bequem in den Kreisläufen von einem Digitalrechner oder die Zahnräder eines Getriebes Zyklus, wie er an der Spitze eines Berges.

· Metaphysik ist ein Restaurant, wo sie Sie 30.000 Seitenmenü und nichts zu essen geben.

· Traditionelle wissenschaftliche Methode seit jeher, an die allerbesten, 20-20 im Nachhinein. Es ist gut zu sehen, wo du warst. Es ist gut für die Prüfung der Wahrheit, was Sie denken, Sie wissen, aber es kann Ihnen nicht sagen, wo Sie gehen sollen.

· Warum, sollte zum Beispiel eine Gruppe von einfachen, stabilen Verbindungen von Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff und Stickstoff Kampf seit Milliarden von Jahren organisieren sich in ein Professor der Chemie? Was ist das Motiv?

· Die einzige Zen finden Sie auf den Gipfeln der Berge ist das Zen Sie es bringen.

Now and Zen

Geboren 6. September 1928, Minneapolis.

Familie Vater war recht Dozent und Mutter war Schwedisch geboren. Pirsig heiratete Nancy Ann James in 1954. Sie hatten zwei Söhne: Chris und Ted, jetzt 48. Jetzt verheiratet Journalist Wendy Kimball, mit ihr er eine 25-jährige Tochter, Nell hat.

Bildung Bewertet einen IQ von 170 im Alter von neun Jahren. Universität von Minneapolis um 15 Uhr ging, aber trat in die Armee im Jahre 1946, die in Korea vor der Rückkehr an die Universität, Philosophie zu studieren. Anschließend studierte in Benares in Indien.

Zen and the Art of Motorcycle Maintenance Erscheint im Guinness Buch der Rekorde als das Bestseller-Buch durch die größte Anzahl der Verlage (121) abgelehnt. 5m Kopien weltweit verkauft.

· Lila ist von Alma Books (£7,99) veröffentlicht. Eine slipcased, signierte Limited Edition ist verfügbar bei ausgewählten Waterstone (£45)