Jacques Audiard: "Ich wollte um Migranten einen Namen, eine Form... eine Gewalt von ihren selbst"

Der preisgekrönte französische Regisseur Jacques Audiard spricht über seine Liebe zum Western, das Problem mit CGI und seinen neuen Film, Dheepan, die Geschichte der tamilische Flüchtlinge auf eine harte Paris Wohnsiedlung

Sie sind also ein Filmregisseur und Ihr neueste Werk gewinnt die Goldene Palme in Cannes – was tun Sie mit Ihrer Trophäe? Legen Sie es, in seiner grünen Pracht, in bester Lage auf Ihrem Wohnzimmer Kaminsims? In einem Banktresor verstecken? Lassen Sie es Ihre Produzent Büro zieren? Im Geiste der Leerlauf Anfrage bitte ich französischen Regisseur Jacques Audiard. Er dreht sich halb und beiläufig "Wellenlinien" seine Hand im Café hinter ihm. "Meine Auszeichnungen sind in der ganzen dort in die Getränke Schrank."

Erst wenn unser Interview über ist, dass ich weiß er ist ernst. Wir sitzen in der Bar oben im Kino ab dem Boulevard Saint-Michel in Paris, im Besitz von Why Not Productions, der Firma, die Audiard mit jahrelang gearbeitet hat. Und in der Tat, Ehrenplatz, die 2015 Goldene Palme für seinen neuesten Film, Dheepan. Es ist einer der mehrfach – auch gibt es Baftas, und ein Teil Frankreichs viel geschätzt Césars – strahlend in einer Art Couchtisch aus was ich höre ist stark verstärktem Glas. Audiard die jüngsten Auszeichnungen sind alle dort für die Öffentlichkeit, obwohl eine andere französische Regisseur aus dem gleichen Stall offenbar besteht auf halten alle seine zu Hause. Audiard verwendet, dies zu tun, sagt er, bis vier seiner Césars Einbrecher stahlen.

Wenn Sie über die Arbeit einer zeitgenössischen französischen Regisseurs sind, dürfte es Jacques Audiard – selbst wenn Sie den Namen nicht kennen. Am allerwenigsten haben Sie bemerkt seinen Blick. Ein Händchen bei der Projektion eines Bildes, Audiard, 63, hat sich in den Köpfen der Menschen als Leiter, die am meisten der 1950er Jahre Detektiv ähnelt etabliert; Er ist in der Regel mit einem Fedora am Kopf eng rasiert gesehen manchmal saugen auf ein Rohr, was ihn ein Hipster Maigret ähneln. Warum der Hut, ich ihn fragen: ist es seinen Tribut, US Film Noir oder die dapper Zahlen von Alain Delon und seinesgleichen in der klassischen französischen Thriller der 50er und 60er Jahren getragen? "Nein," sagt Audiard, deren Art und Weise mit leiser Stimme, überlegt, und oft mit einem schwachen Rand von ironischen Spott ist. "Es ist weil ich kahl bin. Wie nennt man diesen Stil – le Pork Pie? Ich möchte nur Hüte. Vielleicht ist es ein Star-Allüren – aber es ist besser, als elegante nicht. "

Warum wollte Audiard einen Film über Tamilen – darüber hinaus einen französischen Film weitgehend in der tamilischen Sprache machen? Er tat es nicht, sagt er. Als er anfing, Planung Dheepan, unmittelbar nach Abschluss Eines Propheten, er wusste nichts über die Tamilen. Die Idee war, ein Remake des Sam Peckinpahs Straw Dogszu versuchen. "Ich hatte diese Idee von Einwanderern auf einem Landgut, und so weiter als Geisel genommen wird. Dann sah ich die Peckinpah wieder, und... na ja, konnte ich nicht ganz sehen, warum ich in erster Linie die Idee gehabt hatte. Aber ich hatte diese Idee von Menschen kommen nach Frankreich hatte keine Verbindung mit dem alten Kolonialreich, so hatte keine Bezugspunkte im Hinblick auf Sprache und Kultur. "

Dann bekannt Noé Debré, eines DheepanCo-Autoren, dass er einige Tamilen getroffen hatte und Sri Lankas Bürgerkrieg Audiard auf Vordermann gebracht, die er sagt wenig Deckung in den französischen Medien erhalten. Das hat Audiard Erforschung seines Themas. "Gibt es eine tamilische Gemeinschaft in Paris, aber nicht sehr groß und es ist weiterhin die Spannungen des Konflikts." Sie sind ein wenig paranoid. Es ist schwer, wirklich kennenlernen. "

Dennoch bekam er einige Tamilen, vor allem die nicht-Schauspieler kennen, die er wählte, um Dheepan zu spielen. Antonythasan Jesuthasan, ist selbst ein ehemaliger Tiger, der zwangsrekrutiert worden war, wie ein Soldat in seiner frühen Jugend, aber später die Organisation verurteilt; Er ist jetzt als Schriftsteller unter dem Namen Shobasakthi bekannt. Wegen seiner Vergangenheit, er war nicht ganz Paris tamilischen Gemeinschaft vertraut: "Wenn Menschen herausgefunden hatte ich mit ihm in Kontakt gewesen", sagt Audiard, "sie sagten mir:" Wenn Sie mit Shoba arbeiten, wir sind draußen." "Es ist noch eine sehr konfliktreiche Situation." Jesuthasan kam vor 20 Jahren in Paris, aber noch nicht viel Französisch sprechen, sagt Audiard. "Das wäre wie zusammenarbeiten. "Er hat seine Kultur treu." Jesuthasan eigene Geschichte scheint bemerkenswert in der Nähe des Dheepan, aber Audiard wusste nicht, dass wenn er ihn zu werfen: "Er ist sehr zurückhaltend. Wir probten schon kurz vor dem schießen, und er sagte: "Ich weiß, über all dies – es ist mein Leben." Ich muss sagen, ich war ein wenig überrascht."

Unterdessen ist Kalieaswari Srinivasan, der Dheepans "Frau" Yalini spielt, ein erfahrener Theaterschauspieler aus Chennai, während neun-jährige Claudine Vinasithamby, der ihre Adoptivtochter spielt, in Frankreich geboren wurde. "Kali spricht südlichen indischen Tamil, Shoba spricht Tamil von Sri Lanka, und sie sind völlig verschieden. Und Claudine Tamil in der Schule und von ihren Eltern gelernt – ihr Tamil ist sehr akademisch,"sagt Audiard, obwohl er zugibt, dass er die Sprache nicht versteht. Würde Tamil Lautsprecher Unterschiede zwischen der Art und Weise die drei von ihnen sprechen beachten? Keine Ahnung, sagt Audiard – zwar gab es eine große tamilische Präsenz, wenn der Film auf dem Toronto Filmfestival gezeigt, und Menschen rauf über bestimmte Linien krachend wurden. Er ist noch nicht sicher, warum.

Für die Härte der politischen Realitäten, die es zu informieren, ist Dheepan sehr bewegend als eine Darstellung von drei fremden versuchen, als Familie zusammen zu leben. Emotional, ist das Zentrum des Films wirklich die Mutter, Yalini – nicht zuletzt wegen Srinivasans nuancierten und magnetische Leistung. Aber Dheepan ist nicht ohne peinliche Fehler. Es bleibt ein veralteter Verdacht, dass Audiard ganz die Versuchung von Exotik – vor allem wegen einer wiederkehrenden Reihenfolge noch nicht, die Dheepans Visionen des alten Landes entkommen, vertreten durch üppige Vegetation und ein Elefant droht in Zeitlupe zu vertreten scheint.

"Ich wollte nur Elefanten in meinem Film," Audiard zugibt, "und ein Bild der Natur bewegen. Ich weiß nicht, wovon Tamilen träumen. Aber was mich interessierte, das war – wir sehen Migranten als Menschen, die haben keine Gesichter und keine Namen, keine Identität, keine unbewusste, keine Träume. Und was passiert mit all der Gewalt, die, der Sie durchgemacht haben? Ich wollte geben sie einen Namen, ein Gesicht, eine Form – und Ihnen eine Gewalt von ihren selbst. Es ist ein naiver Film, wirklich."

Werden der Film wurde als politisches Statement, dann vorgenommen? In einer Art, wie es war, sagt Audiard in seine generelle Ablehnung der französischen Sprache. "Was macht es einen französischen Film? Nur der Name des Leiters und der Ort, wo es aufgenommen wird. Überzeugen, Finanziers um 7 Millionen Euro in einen Film über Tamilen sprechen Tamil –, die das politische Projekt war, soweit ich betroffen bin."

Es wurde auf Audiards Agenda seit einiger Zeit, diesen Versuch, etwas Platz für Vielfalt in einem nationalen Kino eröffnen, die lange die gleichen alten kleinbürgerlichen Dramen bevorzugen tendenziell. Was ist er interessiert, sagt er, "wird irgendwo wo wir nicht wirklich die Menschen wissen – weil sie nicht dargestellt werden. Für mich Genre-Kino ist über Vertretung auf eine edle, große, breite Skala – es geht nicht um sozioökonomische Filme oder Dokumentationen zu machen, oder Wissensvermittlung. Es geht darum ein großes, heroische Bild in CinemaScope und volle Farbe."

Begrenzte Vertretung seines Landes echte Vielfalt sagt macht Audiard am meisten beunruhigt über französisches Kino, er. In der Vergangenheit hat er erklärt, dass er manchmal in französischen Kinos und unter französischer Schauspieler erstickt fühlt. "Ich fühle mich wie ein schlechter Teamplayer zu sagen, dass. Aber ich mag den Gedanken, dass der springende Punkt des Kinos ist, die Welt zu zeigen, wie es ist. Und wir bekommen nur einen schwachen Eindruck davon. Wenn ich meine Haustür und Schritt heraus auf die Straße zu öffnen, sehe ich nicht französisches Kino zu gehen. Es geht darum repräsentieren verschiedene Gesichter, Sprachen, Redewendungen, Aussprachen – die Menge."

Trotz seiner scheu über Einpassung in das Bild des französischen Kinos haben Audiard Filme lange seine Nation filmische traditionsreiche worden. Sein erster Spielfilm als Regisseur war Downbeat Krimi-Drama Sehen, wie sie fallen (1994), etwa zwei Killer bewohnen ein Universum der heruntergekommenen Pensionen – mit Anklängen an die nächtlichen Dramen von Marcel Carné oder die Thriller von Jean-Pierre Melville. Seine Follow-up war Ein selbstzubereitetes Held (1996) eine ätzende Demontage der Mythen der Widerstand Heldentum.

Audiard ist ein reines Produkt des französischen Kinos weltweit. Ehemals verheiratet mit einem anderen Regisseur, Marion Vernoux, mit der er drei Kinder hat war er ist der Sohn von Michel Audiard, der eine Handvoll Filme gerichtet, aber vor allem bekannt – und in Frankreich enorm gefeiert – als Drehbuchautor, mit mehr als 120 Credits auf seinen Namen. Als ich zuerst Jacques vor fünf Jahren befragt, erzählte er mir, er dachte, sein Vater war schrecklich Direktor, aber ein Genie auf Skripts. Jacques selbst war in seiner Jugend misstrauisch über Kino und studierte Literatur und Philosophie, nur, eine Damaszener Konvertierung zu erleben, wenn er für einen Filmschnitt Kurs angemeldet; Er landete arbeiten als Schnittassistent an Polanskis Paris Drama Der Mieter im Jahr 1976. Er ging auf Drehbuchautor selbst zu werden, und arbeitete mit seinem Vater am Drehbuch für einen seltsamen und verdientermaßen Kult gefeiert Film, Claude Millers Tödlichen Kreislauf (1983), mit Isabelle Adjani als Formwandler Mörder.

Audiard sagt begann er Regie zu einem Zeitpunkt, als französisches Kino sehr war "Post- oder post-post-neue Welle. Alle waren gegen die Idee von Skripten, aber ich wollte gehen mit dem Skript – mit anderen Worten, Genre-Kino." Sein Vater war berühmt für seinen Dialog; in seiner Zeit, Menschen verwendet, um Stücke von Michel Audiard zu zitieren, wie sie heute mit Tarantino zu tun. Für Audiard Jr stehen dagegen Skripte Bilder generieren. Wenn er Arbeit an einem, er sagt beginnt: "Ich habe zu schreiben, und dann neu zu schreiben, bis die Bilder kommen. Und schließlich, sie tun. Dialog ist nicht so wichtig für mich."

Wie viele französische Filmemacher zeigt Audiard dandyhaften Brio, wenn es darum geht, die Arbeit anderer Leute zu diskutieren. Wenn ich ihn fragen, wie er sich anfühlt über CGI startet er in eine komplexe Analyse von The Revenant, einen Film, er mag aber ist skeptisch. "Die Leute sagen es ist ein Film über das Überleben – aber die Überlebenden reden wir? Der Mann, der Natur und Leben gegenübersteht? Nein, die Überlebende ist Kino, lassen Sie uns darüber klar sein." Das eigentliche Thema von The Revenant, betont er, "ist die Frage, unter welchen Bedingungen film können überleben? Warum lachst du?" Er bricht ab, mich mit einem abschreckenden Blick fixieren. (Ich bin nicht, ich bin einfach nur genießen, die typisch französische Art und Weise, die seine Argumentation entwickelt.) "Ein Film mit einer technologischen Struktur wie die keinen möglicherweise ein Skript. Stellen Sie sich wie die Psychologie in einem Film? Unmöglich! Sie können nicht erstellen Sie eine gefälschte Bär und Psychologie."

Ich auf das Thema CGI drehte deshalb, weil Audiard eine jetzt weitgehend verloren Idee des Kinos direkt zeigt uns die wirkliche besonders verbunden ist: das Beispiel er mir, gab als wir zuletzt diskutierten, war der Anblick von Katharine Hepburn offensichtlich tatsächliche Tränen in The African Queenvergießen. Audiard selbst ist verantwortlich für einen der beeinflussenden und kühnen Verwendungen von trotzig unspektakuläre CGI im Kino: die digitale Amputation des Marion Cotillards Beine in seinem 2012 Film Rost und Knochen.

"Es ist eine rein erotische Bild. Wenn die Beine verschwinden, sind Sie beim Sex suchen. "Das ist alles, was der Film über ist." Das Problem sei, dass Sex auf dem Bildschirm nie völlig glaubwürdig aussieht. "So was Umweg muss ich nehmen, wenn ich nur Sex zeigen will? Ich nehme eine berühmte Schauspielerin, ihre Beine abgeschnitten, und plötzlich passiert etwas völlig neues in den Liebesszenen – es wird 100 % über Sex. Wenn Matthias [Schoenaerts, Cotillard Co-Star] hebt sie aus dem Meer, er trägt nicht behinderte junge Frau, er trägt ihre Sexualität. "Habe ich Recht?"

Eine filmische Realität, der Audiard fühlt sich die Sehnsucht nach ist, dass der Westen in seiner höchsten Vollkommenheit, wenn Pferde Pferde, waren Landschaften Landschaften und – ihm zufolge – "Kino" behandelt in der reinen Wahrheit". Er wird seine eigene Riss an dem Genre haben, wenn er auf seinen nächsten Film, eine Adaption des Patrick DeWitt The Sisters Brothers, beginnt etwa zwei Attentäter auf einer Mission nach San Francisco fahren. Was will er mit der westlichen Form zu tun?

"Es ist schön, dass Sie zu Fragen," Audiard sagt, "aber ich habe noch keine Ahnung. "Hast du den Roman gelesen?" Ich habe, sage ich ihm, und ich war sehr überrascht zu sehen, seinen Namen befestigt ist, weil es so viel wie ein Coen Brothers Film in Prosa – losgelöst liest und mehr als ein wenig Wiseacre – eher als alles könnte Sie Audiard intensive, unironisch Kino zuordnen. "Ja, es ist seltsam," sagt er. "Aber dann, die Coens [als Jury-Präsidenten] gab mir meine Palme in Cannes. Eigentlich sah ich ihre True Grit gestern, und ich mag es nicht viel – das letzte große Western war No Country for Old Men, über jeden Zweifel. Die Schwestern Brüder werden mehr wie in einem Märchen." Other than, die alles, was er weiß ist, dass das Projekt Schauspieler John C Reilly, schenkte ihm das Buch in erster Linie umfassen wird.

Audiard habe keinen Ruf als ein Shrinking Violet, möglicherweise wegen der scharfen Bild er projiziert. Sie würde sicherlich vorstellen, dass ein Regisseur mit sieben Spielfilme um seinen Namen und einen Kaffee Tisch voller Auszeichnungen würde nicht übermäßig werden, durch Selbstzweifel beunruhigt – oder hätte zumindest eine klare Vorstellung davon, was es ist, die ihn in erster Linie bekannt gemacht hat. Aber wenn ich Audiard Fragen, ob er denkt, dass er keinerlei Einfluss auf andere französische Regisseure, He brummt und Hahs gehabt hat.

"Zu wissen, ob du hast keinen Einfluss hatte, zuerst du eine bestimmte Vorstellung musst davon was Ihr Stil ist und ich nicht. Wenn jemand, dass sie meinen Stil bewundern sagt, Frage ich immer zu erklären, was sie bedeuten." Filmemachen, er sagt, bleibt ein eher stressig Geschäft für ihn. "Ich bin immer sehr ängstlich, wenn ich einen Film zu starten. Ich habe mich nie, dass ich mich auf meine Professionalität verlassen kann; "Ich habe Angst einen Film gehen zu sein ein bisschen vulgär, ein wenig banal."

Wie bei Einnahme von Filmen nach Cannes, wo er lange als Helden empfangen abhängen konnte, ist"es immer schwierig. Du bist gerne gehen, aber Sie befürchten, dass sie gehen, um Sie durch den Fleischwolf setzen."

Und wie ins Kino zu gehen, Audiard früher ein Allesfresser, und immer noch ziemlich viel ist, sagt er – aber es klingt, als ob eine gewisse Melancholie oder Müdigkeit eingeschlichen hat Zoll "Ich sehe so viel wie nie zuvor, vielleicht mehr, aber es ist nicht dasselbe, denn jetzt ich auf DVD sehe und das mag ich nicht. Für mich müssen Bilder immer im Vollbildmodus sein."

Fühle mich so, ich sage ihm – und mich zu verlassen, nachdem wir die Couchtisch Anzeige der glitzernden Preise bewundert haben, ich Frage, ob es gibt Filme, die in Paris, die er empfiehlt zeigen. Er zögert nicht. "Nicht ins Kino gehen", sagt er. "Es ist eine faszinierende Ausstellung über im Grand Palais."

Dheepan erscheint am 8. April