Marilynne Robinson: "Wir wissen nicht alles über die Zukunft, da alles im Fluss ist"

Der Pulitzer-Gewinner auf die großen Fragen des Lebens: Wissenschaft, Religion und Demokratie mit Barack Obama diskutieren


Marilynne Robinson ist der Autor von vier Romanen, Housekeeping, Gilead, gewann einen Pulitzer, nach Hause, die den Orange Prize gewonnen und Lila. Eines ihrer Legionen von Fans ist Barack Obama, der ihr vor kurzem in Iowa, besuchte, wo sie lebt und lehrt. Berühmt für ihr Werk gewidmet, sagte sie einmal einem Interviewer, "Abschalten" ihre Version von Orwells Zimmer 101 war. Dieses Gespräch wurde häufig von Robinsons satte, tiefe Lachen unterbrochen.

Die New York Review of Books Abschrift von Ihrem Treffen mit Barack Obama offenbart eine außerordentlich breite Diskussion. Wie war diese Erfahrung für Sie?
Nun, Sie wissen, es war wunderbar. Ich meine, es ist nicht die Art von Dingen, die man erwartet. Der Präsident ist ein sehr, sehr intellektuellen Mann mit einem sehr starken literarischen Interesse. Und ich denke, dass er irgendwie fühlte sich wie mit der Art von Gespräch, das er möchte haben, eher als eine, die immer von der Politik der Moment oder Welt Umstände diktiert wird. Er war in Des Moines für diese Rede, dass er über die Bildungsreform gab, und seit ich hier war, wird er nur noch mich in die Reiseroute, und ich war sehr zufrieden.

Sie Sprachen sortiert ausführlich über alle Dinge, einschließlich der Demokratie, seine Beziehung zum Christentum... was waren die Highlights?
Nun, war ich sehr froh, dass wir über Demokratie zu sprechen. Es ist eines dieser sehr zentrale Werte, die in unseren politischen Diskurs zu verlieren. Heutzutage ist es eines der Dinge, die ich denke, wir teilen wirklich ziemlich tief als Wert und noch um zurückzukehren und darüber nachzudenken, was es deutlich, wie es praktiziert wird und geschützt und so weiter, das ist ungewöhnlich und ich war froh, dass das Thema kommen.

Sie sprach darüber, als Krönung für die Menschheit, etwas, das wir alle zusammen mit unseren besten selbst, was, dass wir das Beste aus einander zu denken erstellt haben bedeutete, und nicht nur als eine Frage der Pragmatismus...
Ja, ich fühle, dass sehr stark. Sie wissen, unter Umständen nicht kontradiktorischen, es funktioniert so gut, und diese kontradiktorischen Kultur, die wir im Moment politisch bringt eine Menge demokratische Beschlüsse der Probleme und So weiter außer Reichweite, weil diese Art von Annahmen über – ja, wir alle wollen gut, die Frage ist, wie erreichen, was am besten wäre und So weiter, die Art des Denkens, die Demokratie – untermauert durch Facetten des Antagonismus kurzgeschlossen ist , wirklich, kontradiktorische Haltungen, die sind zu schmal, um den öffentlichen Brunnen dienen.

Was haben Sie gefühlt, über was der Präsident gesagt hat Romane, und was sie ihm über den Wert von Empathie und Verständnis anderer Menschen beigebracht hatte?
Ja, ich denke, das ist wunderbar. In dem Maße, wie wir Dinge wie die gesprochen haben, hätte er mir schreiben von Romanen als Sachbuch lieber. Ich weiß nicht wirklich, was er denkt über mein Sachbuch – sie sind beide wichtig für mich. Aber es ist sehr, sehr berührend, wie tief das Problem der Empathie und das Problem der Identität, und So weiter, und das Interesse an, Sie irgendwie den ethischen Inhalt des gewöhnlichen Lebens wissen, das ist sehr charakteristisch für ihn, ich glaube, sehr bemerkenswert.

Ihre neue Sammlung von Essays, The Schwarzschilds of Things, richtet sich die Bedeutung der Geisteswissenschaften und den aktuellen Stand der Religion im weitesten Sinne. Es gibt auch dieses wunderbare gedacht, dass im Moment, "Wir interessieren sich weniger für die Erforschung des glorreichen Geistes, mehr vertieft in dem Drama von was auch immer einen Schritt voraus denken wir uns verfolgt". Es ist eine faszinierende Idee – was hast du meinst?
Es ist eine seltsame Zukunftsorientierung im zeitgenössischen denken. Wir wissen nichts über die Zukunft nicht; Wir wissen wahrscheinlich weniger als Menschen zu einem bestimmten Zeitpunkt gekannt haben, denn alles ist im Fluss. Wir wissen, dass große technologische Innovationen können sehr schnell Gesellschaft durchdringen, und doch sie immer sagen, dass wir auf die Zukunft vorzubereiten – sie dieses Wort Wettbewerb irritierend häufig verwenden. Zur gleichen Zeit gibt es keine sicheren Modell von dem was wir tun müssen, um die Gesellschaften geworden, die sie sehen als wohlhabend oder als Überlebende als tragfähige Gesellschaften sogar im nächsten Jahrzehnt.

Und unterdessen das interessanteste, das was vorstellen können, die ein menschliches Bewusstsein auf einem wunderschönen Planeten zu sein, das ist etwas, das völlig umgangen wird; präsentieren, nur Erfahrung und Reflexion geben uns Zugang zu und ermöglichen es uns, das Privileg der bestehenden genießen kann.

Warum denken Sie, dass das passiert?
Es ist wirklich ein großes Geheimnis für mich da, soweit ich betroffen bin Menschen erlaubt haben, in ihren Händen eine unvorstellbare Freude genommen werden. Ich weiß eine Menge Arbeit, natürlich in sehr obskuren Texten, die im Internet – was Heiliger ist es, die setzt Foxe Acts und Denkmäler im Internet? Ich meine, die Ironie einer Kultur, die wirklich so viel zu bekannt, werden versorgt und gleichzeitig kehrt den Rücken auf das ganze Privileg zu wissen – es ist erstaunlich für mich.

Gibt es eine Möglichkeit, Menschen auf diese Dinge wieder zu aktivieren?
Nun, Sie wissen, das ist nur ein Gefühl, das ich gehabt habe, für eine lange Zeit, das in den Vereinigten Staaten sicher, Kulturzentren, Kirchen, Universitäten, ihrem Publikum gleichsam herablassend wurde haben. Sie gehen davon aus, dass die Menschen nicht interessiert, was oft genau die Dinge sind, die sie, die Professoren und die Minister und so weiter faszinieren. Und damit sie systematisch Art nehmen Menschen nicht nur eine reiche Sinn was bekannt sein soll, sondern auch das Gefühl, dass diese Dinge interessant, zur Verfügung.

Wie kann sie werden geändert? Schreiben von Aufsätzen wie diese Hilfe gibt es?
Ich hoffe jedenfalls so. Eine Sache, die ich eher zu tun ist, gehen Sie gegen den Strich, was zu empfangenen Bundesstaat eine Frage akademisch gesprochen zu sein scheint. Den Fall mache ich in der Hoffnung, die jemand sagen, oh du bist so falsch, Sie haben etwas so wesentliches verpasst – ich habe diesen Traum ein Argument zu stimulieren. Aber ich habe ehrlich gesagt sehr wenig Erfolg dabei gehabt.

Du meinst, Ihr Ideal wäre eine Disputation mit jemand oder eine Gruppe von Menschen, um diese Art von heftigen Argument zu stimulieren?
Genau. Und dann denkt man davon Galvanisieren alle Ressourcen, die sie die Antwort an mich machen müsste, dann würde ich lerne Dinge daraus. Es wäre wunderbar.

Unter dem Gesichtspunkt Ihres christlichen Glaubens mit seiner calvinistischen Einfluss argumentieren Sie auch für eine breitere Vorstellung davon, was Religion bedeutet.
Liebe alte Calvin! Er neigt zur Behandlung von hoch entwickelten, hoch verdinglichten, in gewisser Weise Lehre als Götzendienst – davon aus, dass Sie sich immer über Dinge irren. Es ist wirklich wie wissenschaftliche Methode; Du irrst dich immer, und wenn Sie beharrlich auf Ihr Modell der Dinge werden, dies ist götzendienerischen denken. Und ich denke, dass wir das jetzt tun. Die Religionen haben sich niedergelassen in Lehren, die voneinander unterscheiden, und dann haben sie die Grenzen der diese künstliche Unterscheidungen ausgestattet. Und all das ist unglaublich Verharmlosung. Religion befasst sich mit Wirklichkeit hinsichtlich enorm groß und enorm inklusive – und das ist, was wir vergessen haben.

Fühlen Sie, dass auf allen Ebenen Ihres Lebens? Durchdringen Religion die emotionalen, geistigen, spirituellen Ebenen?
Ich glaube, dass, ja. Ich finde kein Prinzip, für den Ausschluss der eine vom anderen.

Es gibt eine auffallende Lücke in Ihrer Karriere als Schriftsteller: Housekeeping wurde im Jahr 1980 veröffentlicht, und wenn Sie wieder mit Gilead in 2004 und in Ihren späteren Romanen, Religion war an vorderster Front. Was ist passiert? Was wollen Sie tun, wenn Sie zur Fiktion zurück?
Nun, Sie wissen, wurde ich eine seltsame Schriftsteller, wenn nicht einfach einen seltsamen Menschen geradezu. Ich neige zu tun, was ich tun will. Seit langem wollte ich schreiben. Dann plötzlich eine fiktive Welt in meiner Phantasie war, so dass ich es geschrieben habe. Es ist lächerlich zu sagen, dass ich passiv in Bezug auf diese Dinge bin, weil ich natürlich nicht ganz genau, was ich tun will... Ich bin eine Art Hedonisten in dem Sinne, dass ich mein Leben genießen will und manchmal das bedeutet schreiben Fiktion und manchmal bedeutet es Sachbücher zu schreiben.

Die Trilogie von Gilead, in- und Lila geschminkt hat immensen Erfolg hatte. Aber was hat es für Sie bedeutet?
Es gibt ein Weg, in dem Sachbuch oder Fiktion, Sie Ihre eigene Meinung lernen, finden Sie heraus, was für Sie wichtig, was sind die Fragen für Sie... Und mit der Fiktion, Sie können löschte das Problem vor sich in einer dreidimensionalen Weg und Arbeit durch sie, und das ist sehr, sehr interessant.

Eine der Ideen, die Sie erkunden ist, wie wir wissen, wenn wir ein gutes Leben gelebt haben, wie wir wissen, was einen Zustand der Gnade?
Mein Impuls ist zu denken, dass Religion oft auch selbst zu. Die Frage ist nicht, ob ich ein gutes Leben Leben bin, aber ob ich tue auch gegenüber anderen Menschen, ob ich die Heiligkeit von jemandem Festnahme bin, vielleicht ganz im Gegensatz zu mir ist. Ich bin sehr auf die Erfahrungen in dieser Hinsicht in der Welt leben, anstatt zu denken, ob Sie sich Token, die schließlich Ihnen erlauben hinzufügen möchten zu sagen, ich war wirklich sehr gut ausgerichtet.

Du meinst, es geht um verkörpert die religiösen in Ihrem täglichen Leben, in Ihren Beziehungen zu anderen Menschen?
Eines der Dinge, die Calvin tut, die ich Liebe, ist, dass er sagt, dass Gott Ihnen Menschen präsentiert, oder er Sie, die Gelegenheiten sind gibt, Menschen und Gott will, dass etwas aus diesem Anlass; ein Verständnis, dass die andere Person genau so wichtig, Gott ist wie du bist.

Ist es zu grob zu sagen, dass wir anstelle Nachdenklichkeit und tief in Gedanken versunken mit Materialismus oder sofortige Ablenkung oder was Sie in den Essays "freudlose Dringlichkeit" nennen? Das ist zu pessimistisch?
Ich denke, dass eines der Probleme, die wir in der heutigen Gesellschaft haben diese Bereitschaft, abwertend von Menschen im Allgemeinen zu sprechen. Es ist Teil der Ratschen, wisst ihr. Es ist sehr seltsam, weil ich denke, die meisten Menschen in der Begegnung mit anderen Menschen sehen, wie selten sie geifern über materielle Dinge. Tiefen Leben. Menschen Sie sorgen für ihre Eltern kümmern Sie sich um ihre Kinder und haben Sie Vorstellungen davon, was richtig und falsch, oder auf jeden Fall besser wäre. Und dann wir, oh sagen Nein, es ist einfach materialistische – und selbsterhaltend ist ein Zyklus nach unten.

Menschen brauchen Hilfe wird über diese tiefen Dinge zu artikulieren und das ist, warum wir haben Poesie und Musik und so weiter. Aber davon ausgehen, dass diese Dinge sinnlos, Menschen wäre schafft eine künstliche Hungersnot, die Menschen immer weniger kompetent in diesen Dingen macht, die sie sonst genießen konnte und wird bereichert durch.

Sie stoßen so sehr frei von Eitelkeit, sondern Sie müssen spüren, dass die Antwort auf Ihre Bücher Sie auf eine Weise Recht beweist. Menschen haben wirklich reagiert, was Sie wollen, zu schreiben.
Ich bin sehr dankbar, dieses Phänomen gesehen zu haben. Aber es bestätigt, was ich sage –, dass Menschen haben andere Interessen als Autounfälle und diese Kleinigkeiten, die sie ständig zugeführt werden.

Sie haben in der Vergangenheit gesagt, dass Sie gerne reisen möchten, aber es gibt einfach zu viele Bücher zu lesen...
Ja – ich neige dazu, zu Hause, meine Bücher zu lesen, wissen Sie. Es ist ein ziemlich gutes Leben.

Kommen wir zurück zu Obama, spüre ich, dass die beiden von Ihnen weiterhin unterhalten...
Das ist wahr, in Grenzen – er ist ein vielbeschäftigter Mann, ich bin eine vielbeschäftigte Frau! Gott sei Dank habe ich meinen Job, und er hat sein!

The Schwarzschilds of Things wird herausgegeben von Virago (£18,99). Klicken Sie hier, um eine Kopie für £15,19 kaufen

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