Neil MacGregor: "Großbritannien vergisst seine Vergangenheit. Deutschland konfrontiert es "

Der ehemalige Leiter des British Museum, nun hilft erstelle ich eine deutsche Entsprechung in Berlin, spricht über unsere beiden Nationen gegensätzliche Einstellung zur Kultur und Gedächtnis, und warum das Ende des zweiten Weltkriegs schließlich ist in Sicht

Wenn Sie waren auf der Suche nach Großbritanniens größten europäischen Leben, es wäre schwer zu ignorieren, die Ansprüche von Neil MacGregor. Sein Lebenswerk – er wurde 1946 mit dem Kontinent in Schutt und Asche und Ruine geboren – wurde die vernünftige Ausgrabung von Geschichte und Erinnerung gewidmet; zum Verständnis unserer postkolonialen Welt durch das Drama von Objekten, von der unbezahlbar zu demütigen, das die Vergangenheit hat uns hinterlassen. Stark Gelehrten in seine Einsichten in Person MacGregor nie weit von einem jungenhafte Kichern ist an was er sehen, wie das enorme Glück selbst in die Rollen er gefüllt gerne hat – Direktor der Nationalgalerie für 15 Jahre zu finden und dann des britischen Museums für eine transformative Amtszeit, in dem er es wohl das lebendige Museum der Welt machte. Es scheint eine gewisse schicksalhaften Unausweichlichkeit über wo er nun geendet hat. Für das vergangene Jahr Vorsitz MacGregor der Beirat in Berlin, das neue deutsche Äquivalent an das British Museum, das £600 m Humboldt-Forum erstellt, die ihre Sammlungen aus der ganzen Welt beherbergen wird. Ironien sind nicht auf ihn verloren.

"Ich freue mich über 70 sein und offensichtlich war die definierende Erinnerung an meine Kindheit des zweiten Weltkrieges", sagt er. "Es vorbei war, wurde uns gesagt. Aber schnell werden Sie feststellen, dass was wir noch in Berlin Aussortieren sind wirklich das Geschäft von 1945 bis Schließung. Die ganze mein Leben der zweite Weltkrieg wurde in Europa beendet werden."

Das neue Museum wird ein definierende Symbol für die Schließung sein er hofft. Es enthält, "was das neue Deutschland physisch ihrer Beziehung mit dem Rest der Welt artikulieren kann". Die Geschichte des Ortes, in der Mitte der deutschen Hauptstadt ist schwer mit Symbolik. Das äußere des neuen Gebäudes wird eine meist getreue Nachbildung des Palastes der preußischen Monarchie, die auf dieser Website seit Jahrhunderten stand. Das Original im alten Osten Berlins, wurde als ein Symbol des Imperialismus und durch die Besatzungsmacht Sowjets nach dem Krieg abgerissen. In den 70er Jahren wurde das Parlamentsgebäude der DDR auf dem Gelände, mit enormen unverwechselbaren Bronze getönten Fenstern gebaut. Nach der Wiedervereinigung war das Gebäude wiederum abgerissen, teils, weil es voll von Asbest, teils wegen ihrer hässlicher Verbände war.

Das neue Museum eine kuratorische Herausforderung aber auch eine politische, kulturelle und psychologische darstellt, schlägt MacGregor. "Deutschland muss immer Dinge im Lichte seiner eigenen Geschichte zu tun."

Wir sprechen über diese Themen anlässlich der Veröffentlichung des Taschenbuchs MacGregors Buches Deutschland: Erinnerungen einer Nation. Das Buch begleitet ursprünglich das Wahrzeichen zeigen, British Museum, die MacGregor Abschied von der Institution zu Beginn des vergangenen Jahres markiert. Anlass war seine neue Termin die Ausstellung?

Er schlägt vor, dass die Gespräche seit längerem begonnen hatte, bevor, wenn er in der National Gallery war und half Berlin seine erste große Ausstellung zu inszenieren, nach die Wand, Rembrandt gewidmet. Dann, vor etwa 10 Jahren wurde er eingeladen, an Gesprächen darüber, was die neue Humboldt enthalten könnte. Er war vor allem begeistert von der Idee des "dieses Emblem der europäischen Militärmacht Gehäuse dieser Objekte aus Kulturen, die die Nazis verachtet. Sie waren die Geschichte an der Stelle der Geschichte umkehren."

In Wirklichkeit hatte MacGregor eine Neugier auf diese Fragen von viel weiter hinten entwickelt. Er ist der Sohn der beiden Glasgower Ärzte. Seine Eltern leben hatte so gestört und vermindert durch den Krieg, dass sie gewillt waren, dass die Zukunft in Europa für ihre vier Kinder anders sein sollte. MacGregor der Vater sah Aktion in der Royal Navy und seine Mutter war ein Notarzt in Plymouth während der Luftangriffe. Sie waren nicht wirklich politisch engagiert, sagt er, außer in dem Maße, in dem sie beschlossen, in der ärmsten Gegend von Glasgow zu arbeiten. Ihre Definition der Qualität war jedoch "einen sehr internationalen, europäischen Blick".

Zu diesem Zweck versucht sie, ihre Kinder eine richtige Erdung auf dem Kontinent geben. Jeden Sommer im Alter von 10 MacGregor wurde geschickt Weg allein, mit einer freundlichen Familie in Frankreich zu leben, als Teil eines informellen Austauschs – Heimweh war nie Teil der Abmachung. "Natürlich Sie liebte es!", sagt er, Spülung bei der Erinnerung. "Die Idee, allein zu sein und nicht mit Ihrer peinlichen Brüder und Schwestern und mehr peinlichen Eltern ist immer ziemlich befreiend! Und dann danach hatte ich einige Monate der Schule in Hamburg im Jahr 1962. "

Diese Monate an einem deutschen Gymnasium waren wirklich MacGregors erste Erfahrung des Gesetzes zu vergessen.

"Ich war erstaunt, dass Erwachsene in Deutschland gesprochen haben, über das Geschehene im Krieg überhaupt. Es war nur deutsche meiner Generation, die diese Anforderungen gestellt. Und es war wirklich nur nach dem Eichmann-Prozess und dann, später, mit Filmen wie Shoah, wo die Mechanik der es begann nachgedacht werden. Die Idee der Entdeckung genau was getan hatte, Ihre Eltern und Großeltern war eine sehr beunruhigende Erfahrung. Die Idee, dass du es tun gehen können nun auch mit der Post-Stasi Welt, glaube ich, noch nie dagewesene."

Diese Akte der Speicher sieht er als einen entscheidenden Unterschied innerhalb Europas. In Deutschland sagt er, "ist das was, das ich weiterhin auffällig finden, die im Zentrum von Berlin kommend über Denkmäler, nationale Schande zu halten. "Ich denke, das ist einzigartig in der Welt."

Haben sie wirklich eine andere Wahl, als zu konfrontieren aber das Geschehene?

"Nun," sagt er. "Österreich hat nicht es getan. Post-sowjetischen Russland hat nicht es getan. Japan hat nicht es getan."

Und er würde vorschlagen, Großbritannien und Frankreich es nie wirklich geschafft haben. "Vergleicht man die Art und Weise wir uns erinnern, war das vollkommene Beispiel der Eröffnungsfeier der Olympischen Spiele, dass selektive nationale Erinnerung: alles wahr, aber nicht auf der Suche in einem schwierigen Bits."

Zwei Dinge, sagt er in der Vergangenheit einige Monate diese Selbstgefälligkeit hervorgehoben haben. Die Cecil Rhodes-Statue-Debatte zeigt", dass wir noch nicht, Blick in die Vergangenheit leidenschaftslos sogar hundert Jahre auf". Ebenso die Hundertjahrfeier der Ostern steigen. "Es gibt noch keinen Appetit, hart an der britischen Verhalten in Irland zu suchen. Was finde ich so schmerzlich bewundernswert über die deutsche Erfahrung ist, dass sie gewillt sind, die historische Wahrheit zu finden und so schmerzhaft, es ist zu bestätigen. Sie informierte Erwachsener – und kein Künstler – in Deutschland ohne dabei sein."

Diese reflexive Handlung des Speichers Farben auch die großen politischen Spaltungen unserer Zeit. In den 18 Monaten hat seit dem British Museum Deutschland Show und die erste Veröffentlichung seines Buches viel in Europa geändert. Es enthält viele Kapitel des forensischen Storytelling, aber, zeichnet sich jetzt zu lesen, ist, MacGregor Analyse eines einfachen Flüchtling Cart. Dieser Wagen war Vertreter eines der am meisten vergessene Ereignisse des letzten Jahrhunderts: die zwangsweise "Rückführung" der deutschsprachigen aus Osteuropa nach dem Krieg. Etwa 30 Millionen Menschen waren "ethnisch gesäubert" und 12 Millionen in eine verwüstete Heimat zurückgekehrt, sie nicht kannte, und in einer Gesellschaft, die umgebaut und neu geordnet, innerhalb von zehn Jahren aufgenommen wurde.

"Wenn Sie versuchen zu erklären, warum Deutschland seine einzigartige Haltung syrische Flüchtlinge in Europa übernommen hat man dies nicht ignorieren," sagt MacGregor. "Einige argumentieren, dass die Politik ist eine weitere Möglichkeit der Sühne für die NS-Zeit. Ein weiterer zentraler Beweggrund, selten erwähnt, jedoch, dass nahezu jeder jetzt auch in Deutschland in ihren 20ern oder 30ern hat eine Großeltern oder Urgroßeltern, ein Flüchtling gewesen ist. Ziemlich gut jeder Deutsche hat direkte Familienerlebnis zu wissen, was es bedeutet, zu begrüßen."

Die andere Debatte, die mehr berechnet werden, hat da das Buch zuerst erschien, ist der Begriff der Souveränität. MacGregor glaubt, dass die Briten und die deutschen völlig unterschiedliche Dinge bedeuten, wenn sie dieses Wort zu verwenden. Teilweise wegen eigene traumatische Erfahrung des Nationalismus und der Geschichte der Verschiebung von Grenzen und Allianzen während des Heiligen Römischen Reiches, in Deutschland, sagt er bedeutet Souveränität immer Appetit auf Koalition und Kompromiss. "Jeder Deutsche weiß, dass ebenso wie der Bundestag es sind 16 anderen Parlamenten Rechtsetzung innerhalb seiner Grenzen. In Großbritannien haben wir nicht die Sprache dafür."

Die europäische Debatte in Großbritannien sieht so seltsam, wenn Sie ein deutscher aus genau diesem Grund sind, schlägt er vor. "Deutsche Besucher sehen, dass der Sinn und Zweck eines Politikers, erfolgreiche Allianzen einzugehen. Die ordnungsgemäße Verwendung der Souveränität geht bündeln, um Ihre Ziele zu erreichen. Die britische Idee, dass Sie sollten vollständig diese Dinge auf eigene Faust tun und versuchen, totale Kontrolle über Ihre Umgebung zu übernehmen ist undenkbar."

Die MacGregor gutartige Herrschaft im British Museum war so etwas wie ein Mikrokosmos für die Möglichkeiten einer Zusammenarbeit und Partnerschaft. Er half, um das Museum von einer kolonialen Relikt in eine Art von aufgeklärten Arm des Auswärtigen Amtes, Kanäle zum Beispiel mit dem Iran offen zu halten und die Ausweitung der Partnerschaften für Kulturaustausch in der ganzen Welt zu verwandeln. Diese Arbeit ist nie einen reibungslosen Verlauf. Maßgeblich dazu beigetragen, die bei der Bereitstellung von Unterstützung und Maßnahmen zur Erhaltung der irakischen architektonischen und kulturellen Schätze nach der Invasion 2003, hat er die neuesten Schändung des Speichers in Palmyra, Syrien, mit Verzweiflung betrachtet.

"Auf einer Ebene wurde die IS-Zerstörung über nur schockierend, die Welt und Terror. Aber ein Teil davon wurde über die bewusste Neuordnung der Geschichte, die von allen Kriegen wird."

Man könnte sagen, MacGregor hat stellte sich konsequent an der Front der solche brutalen Auseinandersetzung mit der Vergangenheit versucht, die Spuren des menschlichen kulturellen Gedächtnisses aus den militarisierten Marsch der Geschichte zu exhumieren. Vor ein paar Jahren, ich ihm sah, Zehenspitzen durch dieses Niemandsland im Laufe einer Woche im Iran, in dem er unaufhaltsam überredet und überzeugt kulturellen Vertreter der Ayatollah-Regimes in der großen British Museum Ausstellung Schah Abbas zusammenarbeiten: The Remaking of Iran im Jahr 2009. Ich war in einigen der mehr repressiven Ecken der islamischen Republik, durch seinen Glauben an den historischen Triumph der Zivilisation über Barbarei geschlagen. Wie unterhält er diesen Glauben?

"Nun ist es mehr, die ich denke, wir haben, um es glauben zu halten", sagt er, "Was ist es? Wenn man westlichen europäischen Zivilisation sind sie alle Gesellschaften, wo sehr hohe Kultur begleitet wurde von erstaunlichen Maß an Brutalität. Die französische Kultur ist undenkbar ohne den Terror; Großbritannien: Shakespeare und des Sklavenhandels. Alle unsere Kulturen hatten diese absolut mörderischen Schattenseite. Und in Deutschland zeigte sich bis zu einem Grad, der vielleicht beispiellos war..."

Ich erinnere mich an ein paar Debatten im Iran, sage ich, und seine Entschlossenheit, immer behaupten, in allen Fällen zur Empathie über Strafe. – Dieser Ansatz immer schwanken sollten nicht wir manchmal nur verurteilen?

"Die große Sache tun kann, ein Museum ermöglichen, die Welt durch andere Augen sehen", sagt er. "Wie sieht die Welt aus, wenn Sie eine iranische Gedächtnis haben? Nun wissen Sie, dass Ihr Land seit 4000 Jahren die große zivilisatorische Kraft der Region war. Und Sie wissen auch, dass Ihr Land Versuch, eine liberale demokratische Nation zu werden, im Jahr 1900 und in den 1920er Jahren waren zweimal von den Briten zerstört und dann gewaltsam durch die Briten und Amerikaner in den 1950er Jahren zerstört. Sie wissen, dass Iran wurde besetzt und von den Briten im zweiten Weltkrieg aufgeteilt; in Großbritannien haben wir diese Tatsache völlig vergessen, wenn wir überhaupt wussten, es dass. Aber sie haben sicherlich nicht vergessen... "

Dieses Prinzip, leise aber hartnäckig gehalten, ist diejenige, die er lebt und versucht, in die Welt, ein ein-Mann-Empathie-Kreuzzug zu verlängern.

"Auf einer Ebene," sagt er, "Es ist die sehr einfache Idee:"Ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen". "Ich glaube, dass mehr Wahrheiten, die Sie glimpse und legen können, zu halten, auch wenn sie verlagern und widersprüchlich, desto besser die Chance der Freiheit Sie wahrscheinlich haben."

Obwohl er ist in der Regel zu bescheiden, um es in solchen großen Begriffen – sagen und schon jetzt begleitet sie mit einem Kichern ("das klingt sehr tief...") – gibt es nicht mehr symbolischen Ort, er glaubt, diese Idee als im 21. Jahrhundert Berlin zum Ausdruck bringen.

Deutschland: Erinnerungen einer Nation erfolgt in Form eines Taschenbuchs jetzt (Penguin £9,99). Hier können Sie eine Kopie für £7,99 bestellen