Stoppen Sie die Krieg-Stuhl Andrew Murray: "jeder sieht Freunde zu Weihnachten. Aber Jeremy, hat offenbar ein Problem "

Tristram Hunt ist auf jeden Fall nicht geht, Brian Eno auf jeden Fall – aber es ist Jeremy Corbyn den geplanten Teilnahme an Haltestelle der Krieg-Partei, die sich am meisten Aufregung aufgewühlt hat. Die Druck-Gruppe kommt wieder zurück ins Rampenlicht, erklärt seinen Stuhl, wie muss es anpassen – und warum Luftangriffe auf Syrien falsch sind

Am Morgen, den ich setze mich für ein langes Gespräch mit Andrew Murray, der Stuhl der Kriegskoalition, britische Politik nur 36 Stunden weg von ist, was einige Leute haben würde, Sie glauben Halt eines der umstrittensten Ereignisse des Jahres 2015 ist.

Es soll geschehen in einem türkischen Restaurant in der Nähe von u-Bahnstation Southwark und beinhaltet Essen, die Anwesenheit von der ehemaligen Roxy Music-Mitglied Brian Eno und Musik von einem Dmitri van Zwanenberg – nach der Promotion Klappentext "Straßenmusikant mit einer gelben Geige". Aber was bestimmte Abgeordnete und Journalisten in einem Schaum geschickt hat die gemeinsame Tatsache ist, dass alles, was Spaß ist zur Beschaffung von Mitteln für den Krieg zu beenden, und dass der Ehrengast Jeremy Corbyn – bis vor kurzem der Inhaber von Murrays Rolle in den Krieg, aber jetzt Führer der Opposition ihrer Majestät zu stoppen.

Unter Protestgeschrei Bestürzung aus anderen Arbeitnehmer zahlen, die ehemalige Schattenminister Tristram Hunt called stoppt den Krieg "wirklich anrüchig" und forderte Corbyn zu Hause bleiben. Das Abendessen wurde große Aufmerksamkeit von Nachrichtenagenturen so vielfältig wie die Sonne und die Financial Times. Aber Murray bestätigt, dass Corbyn in der Tat da sein wird, wie es sich einen Politiker, der "wahrscheinlich in jeder Stadt in Großbritannien unter der Haltestelle Krieg Banner wurde".

"Es ist alles lächerlich", staunt er. "Völlig absurd. Jeder hängt um mit ihren Freunden und Familie zu Weihnachten. Aber Jeremy, hat offenbar ein Problem." Murray sagt werden 100 oder so dass die Leute zu präsentieren, dass er denkt Corbyn eine kurze Rede tun wird, und dass die unvermeidlichen Scharen von Kameras außerhalb saisonale Heiterkeit etwas erschweren können. "Wir werden unser Bestes tun," sagt er. "Es ist eine ungewöhnliche Situation."

Nach den Maßstäben der jüngeren politischen Geschichte gilt das gleiche für das Szenario einer Labour-Chef Adressierung eine viel kritisierten Anti-Kriegs-Gruppe, die größten Teil seiner Energie aus Elemente auch auf der linken Seite seiner Partei zieht. Also hätte Murray verstanden, wenn Corbyn beschlossen hatte, nicht zu kommen?

"Es ist mir nie aufgefallen, dass er es tun würde. Und warum auf der Erde würde er? Er hat seine Unterstützung für Stop des Krieges klar gemacht; Es ist lange Stand. Gibt es keinen irdischen Grund, warum er herausgezogen haben würde, es sei denn, ein Unfall oder so etwas."

Stoppt den Krieg Kritiker, ich schlage vor, würde sagen, dass die ganze Episode eine scheinbare Grundüberzeugungen des Konzerns hervorgehoben:, dass solche Verbrechen ganz auf die westliche Außenpolitik – angeheftet werden können, wenn diese Richtlinie geändert, die Bedrohung durch Isis und seinesgleichen zu nichts zurückbilden würde. Die verspätete Konzernabschluss auf Paris sagt so viel: "gerade weil [der] was wir in der Region getan haben, dass wir vor dieser Bedrohung." Und einige Leute finden diese Ansicht krass, um es gelinde auszudrücken.

"Nun, ich denke niemand bestreitet dies, und ich denke, dass das Gutachten auf der ganzen Linie – wäre, dass westliche Außenpolitik zu einem Kreislauf der Gewalt beigetragen hat, die Anschläge in Paris eine barbarische Manifestation waren. Der Krieg gegen den Terror wurde in ihrem eigenen Kontext einen Totalausfall... Können Sie sagen, wenn gab es eine völlig andere Außenpolitik alle, die dies sofort verdampfen würde? Nein. Aber du musst sagen, zu einem bestimmten Zeitpunkt, jemand hat zu versuchen, mit diesen Kreislauf der Gewalt zu brechen."

Der Punkt ist jedoch, dass Sie aussehen, als wären Sie zu leugnen sind, dass die gewalttätiger islamischen Fundamentalismus hat ein Sui-Generis -Element, und damit Entlastung der Menschen daran beteiligt der moralischen Verantwortung.

"Sicherlich, die überhaupt nicht möglich. Wenn Sie versuchen, den Gesamtzusammenhang zu verstehen, nicht es Menschen der moralischen Verantwortung entlasten. Seien wir unmissverständlich dazu: Wenn Sie Menschen in einem Konzertsaal niedermähen oder Sie sich selbst in einem u-Bahn-Zug sprengen, begehen Sie eine schreckliche Verbrechen, keine Entschuldigung dafür, unter keinen Umständen ist. Möchten Sie Fragen, warum dieses Phänomen auftritt, warum es wächst, muss man alle Faktoren betrachten, die ins Spiel kommen."

Ein weiteres Unglück ereignete sich nach das House Of Commons für Luftangriffe in Syrien gestimmt. Stop der Krieg bereits für einige der Belästigung zu Labour-Abgeordnete angeblich zugemessen getadelt worden hatte (eine Gebühr Murray ablehnt, wenn er sagt, m/s brauchen "dicke Haut"). Zwangsläufig werden die Rede im Unterhaus der Schatten Außenministerin Hillary Benn – die jetzt routinemäßig fordert "Bomber Benn" Stop dem Krieg Webseite Thema mitgenommen. Aber die Gruppe landete in echten Schwierigkeiten wenn seine Website ein Stück vorgestellten von einem Derbyshire ansässige Schriftsteller und Blogger namens Matt Carr, die in der Tat ein irrsinnig Anspruch erhoben: Beschlagnahme von Benn Vergleiche zwischen Isis und europäischen Faschismus des 20. Jahrhunderts, und verweisen auf die Beteiligung der britischen Sozialisten im spanischen Bürgerkrieg, Carr sagte, dass "die Dschihad-Bewegung, die letztlich Daesh hervorgebracht weit näher an den Geist des Internationalismus und Solidarität, die die internationalen Brigaden fuhr als Cameron Kampagne Bombardierung ist".

Dies, Murray sei "völlig absurd. Es reflektiert nicht den Krieg Ansicht im geringsten zu stoppen. Es wurde abgerissen, als ich sah, war es dort oben. Ich würde an jeder Haltestelle die Krieg-Fans, die von ihm verärgert waren entschuldigen." Er sagt die Gruppe Website-Editor ist jetzt zurückgetreten – und wieder gibt es hier ein Corbyn Subtext: "Wir müssen denken über alles, was wir sagen und wie wir protestieren, wie es nicht nur auf die öffentliche Meinung auswirken werde – aber wie es Jeremy, beeinflussen könnten, ist ein sehr treuer Freund von stoppt den Krieg." Wir haben eine Menge Geld in der Bank mit einander, wie sie waren. Also, ja, wir müssen versuchen und unser Spiel zu erhöhen."

Ein weiteres Problem für Stop des Krieges hat für über einen Monat entfernt gebrodelt. Syrische Gruppen in Großbritannien haben behauptet, dass sie wurden verdrängt und ignoriert durch Anschlag des Krieges. Am 2. November, die Gruppe organisiert ein Treffen im Parlament gegen Luftangriffe, unter dem Vorsitz von Diane Abbott: das Panel Murray, Caroline Lucas und MPs von der Labour-Partei, die Konservativen und die SNP enthalten. Durch Videos, was passiert ist, am Ende des Treffens, brach ein Kerfuffle beim syrischen Menschen aufgedreht hatte behauptet, dass sie das Recht zu sprechen verwehrt waren. Unterstützt wurden sie durch die zuverlässig anstellig Aktivist Peter Tatchell – ein langjähriger Gegner der Stopp des Krieges, Murray sagt – wer da behauptet hat, dass "syrischen Opfer des Assad Brutalitäten aufgedreht aber durften nicht sprechen", und dass die Stewards Krieg versuchte, sie zu werfen.

Was macht Murray von alledem? Er war es, nachdem alle. "Alle syrischen in Großbritannien, die britische militärische Intervention nicht unterstützt auf unseren Plattformen willkommen sein würde", erzählt er mir.

Aber warum nicht aus Gründen der Demokratie und Diskussion, Syrer mit gegenteiliger Meinung eine Stimme?

Auf diesen Vorschlag beschleunigt seine Rede, scheinbar aus einer Mischung aus Verzweiflung und ironischer Belustigung. "Es ist nicht wie die Leute, die wollen britische Intervention in Syrien haben eine Stimme oder eine Plattform verweigert werden. Sie haben viel von den Massenmedien hinter ihnen. Unsere Plattform ist, was es sagt: stoppt den Krieg. Die Sitzungen sind [sagen]: "Nicht bombardieren Syrien." Möchten Sie befürworten Bombardierung Syrien, haben Sie ein Recht zu berufen werden [sprechen] aus dem Boden, die im Falle der Westminster-Sitzung geschehen ist... ”

Aber nur einmal.

"Es gab nur zwei bona-fide Syrer versucht zu sprechen, soweit ich mich erinnere. Es war sehr unordentlich. Und einige Menschen, die schrien – wie Peter Tatchell – haben viele Eigenschaften, aber sie nicht enthalten, wird Syrien."

Der Punkt, ich schlage vor, könnte einkochen so das Spektakel sah. Das Gremium hatte keine syrische Volk drauf, und es schien, dass eine Stimme für die Syrer verwehrt war, die aufgetaucht. Das schien High-handed; arrogant.

"Nun, meiner Meinung nach eine Menge davon ist nur erfunden als Stick zu stoppen schlagen den Krieg mit. Natürlich haben die Syrer jedes Recht auf eine Stimme über was, in ihrem Land geschehen soll, einschließlich lobbying für unser Land zu engagieren. Ich möchte keine Syrien zu verurteilen. Aber um die Menschen auf einem Bahnsteig, egal welcher Nationalität, die sind für die Bombardierung, wenn Sie versuchen, ein Argument gegen Bomben zu bauen ist wirklich ein wenig kontraproduktiv."

Es wurde auch behauptet, dass in der gleichen Sitzung Murray selbst nichts über die durch das Assad-Regime Luftangriffe getötet sagte, und dass die einzige glaubwürdige Mittel Isis unbedingt besiegen die bestehenden syrische Armee enthalten – behauptet, im Wesentlichen, dass das Regime von Bashar Al-Assad führte irgendwie einlösbar ist.

Er beharrt, ist dies nachvollziehbar, aufgrund und Falschdarstellungen. "Das ist meines Erachtens nie gewesen, und war es noch nie, Ansicht des Krieges zu stoppen." Unseres Erachtens ist das gleiche, mehr oder weniger, als der Ausschuss für auswärtige Angelegenheiten des House Of Commons: ohne Bodentruppen, Isis wird nicht entwurzelt werden. Bombenanschlag auf seine eigenen nicht. Eine Bodentruppe, das geht, es zu tun hat, glaubwürdig in der Region... und die Idee, dass die Assad-Armee diese Rolle spielen könnte, ist lächerlich."

Ich schlage vor, dass das Assad-Regime hat zu gehen, und Murray zu Fragen, ob er einverstanden ist. Aber er nicht direkt die Frage beantworten. Wir schlagen den Punkt um für ein paar Minuten, bevor wir auf den Grund kommen warum: als ein überzeugter anti-imperialistischen, er sagt es nicht seinen Platz für den Sturz des Regimes im Ausland anrufen: eine seltsame position für eine bekennende Internationalist, vielleicht, aber da sind wir.

"Schau, Assad hat seinen eigenen Zivilisten Bombardierung wurde, und er hat unglaubliches Leid auf das syrische Volk angerichtet", sagt er. "Ich finde nichts, das Regime zu applaudieren. Außer diesem einen Aspekt: es scheint, ziemlich viel Unterstützung von Minderheitenreligionen in Syrien haben, und besteht die Befürchtung, dass möglicherweise Massentötungen von Christen oder Shia Moslems – weshalb ein Übergang zur Demokratie ist, was wir brauchen. "

Aber warum sagen zu vermeiden Assad gehen sollte?

"Ich habe gesagt [das Regime] ist schrecklich. Aber Sie wollen mir an die Stelle des syrischen Volkes. Sie wollen mir sagen, wie die anderen Kolonialisten im Laufe der Jahre: "dieses Regime sollten gehen." "

Gefühl einer milden Verzweiflung, ich beuge mich Godwins Gesetz, und Nazi-Deutschland erwähnen. In den 1930er und 40er Jahren, hätte es durchaus legitim darauf bestehen, dass Hitler Regime so abscheulichen war, daß es nach unten, in einem-imperialistischen, moralischen Kontext gebracht worden sind. Also sagen können nicht warum Sie das gleiche über Assad?

Schließlich, Murray spricht über einen diplomatischen Push für einen Übergang ", die am Ende mit Assad gehen". Er fährt fort: "aus meiner Sicht das wichtigste ist, dass das syrische Volk entscheiden, wer ihre Führer sind. Ich glaube nicht, dass es die Verantwortung der Menschen in Großbritannien, die Regierungen anderer Länder zu wählen ist. Wenn Assad will die chance seine Beliebtheit testen, liegt das an das syrische Volk."

Es mag seltsam erscheinen, über eine mögliche Lösung für den syrischen Bürgerkrieg im Detail Wert auf hoher Ebene Verhandlungen, mit jemandem zu diskutieren, wer Mitglied der Kleinstunternehmen Communist Party of Britain ist und dessen Anti-Kriegs-Gruppe bis vor kurzem seine Weihnachtsessen ohne dass es jemand bemerkt haben konnte. Möchten Sie das Milieu in dem Jeremy Corbyn hat seine Ansichten geschmiedet, und bekommen ein Gefühl für wohin seine Außenpolitik zu verstehen, gibt es wieder, dieses wohl woher du kommst. (Es ist eines der eher poetisch Aspekte dieser Geschichte, die den Krieg HQ stoppen befindet sich im selben Gebäude wie Corbyns Wahlkreisbüro.)

Das bringt mich auf eine letzte Frage: Warum nicht Murray folgen Sie dem Pfad, der vor kurzem von Hunderten von anderen Linkshänder geschlagen und die neue Labour-Partei beitreten?

"Meine Kinder sind in der Labour Party", sagt er. "Alle vier. Einer wurde in der Labour Party seit langem; die anderen drei sind alle dort infolge Jeremys Überspannungsschutz. Aber Nein: Ich bin ein Mitglied der kommunistischen Partei. "Das ist, wo ich bin."

Ich drücke ihm ein bisschen auf dieser, aber er hat nichts davon. "Kommunismus steht noch, aus meiner Sicht eine Gesellschaft erstrebenswert – wenn auch nicht mit den Methoden des 20. Jahrhunderts, die fehlgeschlagen."

Er denkt eine Minute lang. "Aber Sie können sicher sein. Wenn ich die Labour-Partei beigetreten, was denkst du würde erscheinen in der Post oder der "Telegraph" oder der Zeit... oder sogar die Wächter?"