Art Spiegelman: "Auschwitz wurde für uns ein sicherer Ort"

Spiegelmans Maus 25 Jahren veröffentlicht wurde, und zur Feier des Jubiläums hat er ein Begleitband geschaffen. Hier spricht er über seinen Kampf um veröffentlicht und seine schwierige Beziehung zu seinem Vater, der Held des Buches

Anlässlich der 25. Jahrestag der Veröffentlichung der Maus, der einzige Comic, einen Pulitzer-Preis gewinnen bringt seines Schöpfers, Art Spiegelman, Sie eine dickes, Fette Buch mit dem Titel MetaMaus. Wie kann man dieses Spektakel zu beschreiben? Im Wesentlichen ist es ein Nerd-Leitfaden für die Maus: weitläufige und endgültig. Es gibt Zeugnisse von Spiegelman Interviews mit seinem Vater, Vladek, einen polnischen Juden überlebten Auschwitz und deren Geschichte Maus erzählt; eine lange und ausführliche Interview mit Kunst, sowie kürzere mit seiner Frau, Françoise und seine Kinder, Nadja und Dash; frühe Entwürfe der Maus Kunstwerk; und reichlich Beispiele für seine vielfältigen Einflüsse von Donald Duck, Primo Levi. Sollte dies alles noch nicht ausreichen, an seinem Einband ist eine Hyperlink DVD, mit einer Maus -audio-Archiv. Wer gerne Comics sind der Eingabe Mastermind jederzeit schnell denken und stecken für ein Thema, hier ist die Antwort auf Ihre Gebete.

Mein Lieblings-Teil des Buches, ist jedoch der Abschnitt, in dem Spiegelman die Absagen erhielt er reproduziert bei seinem Agenten, Jonathan Silverman, zuerst Maus an Verlage verschickt. Oh Liebe. Das ist peinlich. Siehe New York literarischen Geschmack-Macher benimmt sich wie ein Bündel von cowardy Pudding. "Danke dass Sie mich sehen, Maus," sagt Hilary Hinzmann, Henry Holt. "Die Idee dahinter ist brillant, aber wird es hier nie, für mich durchaus auf dem richtigen Weg." Gerald Howard bei Penguin, ist ein wenig mehr nach vorne, aber immer noch, er nicht ganz die Schuld für das nach unten drehen: "zum Teil meines Übergangs hat mit der natürlichen Nervosität zu tun, man bei der Veröffentlichung etwas so sehr neu und möglicherweise (manche muss) abstoßend. "Aber wesentlich wichtiger ich glaube nicht, dass Maus ist ein rundum gelungenes Werk, dass es in irgendeiner Weise konventionellen scheint."

St. Martins Press, Bob Miller räumt ein, dass er das Buch "sehr betroffen" gefunden (Hölle, er es sogar geschafft, lesen bis zum Ende). Aber was auf der Erde würde er sagen, den Vertrieb? "Ich kann nicht sehen wie die Sache in Buchhandlungen voraus." Sogar der große Robert Gottlieb von Knopf, Herausgeber von Catch-22, geht es nicht. "Es ist klug und witzig", schreibt er. "Aber gerade jetzt, veröffentlichen wir mehrere Comic-Strip/Cartoon Art Bücher und ich denke, dass es zu früh ist, auf ein anderes zu nehmen."

In seinem maroden SoHo-Studio – eine Art Comic-Bibliothek mit einer Mitgliederzahl von nur einem, es besteht aus einem schmuddeligen Bad, eine Küchenzeile, ein Zeichenbrett, die ungeraden staubigen Pflanze und etwa 8 Millionen leise Stöhnen Bücher – Spiegelman zündet sich noch eine Zigarette. (Sie wäre eher eine Giraffe Wandern auf Mercer Street als ein New Yorker, der mit Recht seine Hingabe raucht sehen.) Anschließend gibt er selbst über Krähen vergnügt. "Ich habe im Laufe der Jahre eine Reihe von Editoren getroffen", sagt er, Augen rollen. "Und alle von ihnen behaupten, Maus, entdeckt zu haben, wenn alles, sie haben wirklich das Recht zu behaupten, dass sie es abgelehnt. Einer von ihnen [den vorgenannten Hilary Hinzmann] sagten tatsächlich war es zu viel, wie eine Sitcom. " Dennoch nichts für ungut. "Wenn ich die Kurzform Beschreibung davon gehört hatte, ich könnte es in der Out-Schublade zu setzen haben. Ist es ein Comic-Buch! Über den Holocaust! Ach ja, sehr. Und es gibt Mäuse drin! [für die Uneingeweihten, Spiegelman Juden sind Mäuse, seine Nazis sind Katzen, seine Pole sind Schweine und seine Amerikaner sind Hunde].

"Sie können ihnen nicht verübeln. Es gab eine Buchhandlung in meiner Nachbarschaft, die Maus auf die Tabelle der Neuerscheinungen seit Jahren gehalten. Also, schließlich habe ich mich vorgestellt. "Das ist so, fantastisch," sagte ich. "Die Art und Weise halten Sie mein Buch hier." Aber der Manager, war sehr mürrisch, sagte: "Es ist nur weil ich nie herausfinden kann, wo man das verdammte Ding!" " Er Niedzielny. "Ich denke, dass schlecht mit einem Verleger sitzen würde. "Ich meine... Sie setzen es in der Nähe von Garfield, oder was?"

Schreiben Maus, in der sein Vater dargestellt wird, mit cool Gewalt, fühlen Sie sich wie ein Akt der Verrat? "Einen Schriftsteller in der Familie ist einen Verräter haben; Es ist die Grundlage für das Projekt. Aber... im Rückblick, ich wirklich nicht erinnere mich mein Papa zu Fragen, ob er mitspielen würde. Ich habe versucht, aber ich kann nicht nur die Momente zaubern. Er brachte mir Papier, es hatte Werbung für Wintermäntel auf der einen Seite davon – das war, als er in der Rag-Handel – arbeitete aber kaum kann man ein lustiges Kindheit um Zettel mit Wintermäntel auf sie. Ich fand ihn... zum Verrücktwerden. "

In Maus, jedoch Vladek ist Poltern Kriegslust hat eine andere Funktion zu: Es ist eine weitere Möglichkeit der Entwaffnung diejenigen – wir nennen sie "never again" Brigade – wer einfach Moral aus dem Buch ziehen würde. Spiegelman wurde festgestellt, dass die Maus von bestimmte Dinge "befreit" werden. "Es ist kein Buch über Israel", sagt er schmunzelnd. "Da zum Glück meine Eltern rechts gedreht und nicht überlassen, wenn sie Polen verlassen [das Paar wurden auf wundersame Weise wieder vereint in Sosnowiec einige Wochen nach Kriegsende]. Und es ist keine happy ending Story wie Schindlers Liste, wo die netten alten Leute am Ende herumstehen. Ich habe einen Freund, der sagt, die alten Menschen sollte wirklich erschienen in jeder Szene, schreien überhaupt diesen schönen Film-Schauspieler, "Pastrami? Sie denken, wir hatten Pastrami? "" Er haßt "diesen standard Holocaust Tropen".

Er skizzierte – Fertigstellung des Projekts führten ihn rund 13 Jahre – hatte er seltsame, aber spannende Gefühl, das er an etwas gearbeitet hat, das "enorm" und erfrischend beherrschbar war. "Die Maus-Metapher erlaubte mir, um etwas darzustellen, das zu profan, in realistischer Weise darzustellen war universalise, aber persönliche Flugbahn meines Vaters war auch relativ klein... Ich meine, ich las über Treblinka, wo gab es keine Überlebenden [siehe Fußnote]. Aber ich denken konnte: zur Hölle mit Treblinka, meine Eltern waren nicht da! "

Er wusste, dass seine tierischen Metaphern würde am Ende brechen (wie zum Beispiel zu zeigen, dass Anja, versteckt in einem Keller Ratten fürchtete?). Aber das gefiel ihm ganz gut. Ein Jude, Jean-Paul Sartre sagte, ist jemand andere Leute nennen ein Jude. Sein Schema betont wie stumm war es von den Nazis – oder jemand – Menschheit in beliebige Gruppen einen Topf zu werfen.

Das Buch wurde gefeiert, aber es hatte auch seine Kritiker. "Als ich zuerst darüber gesprochen [in der Öffentlichkeit], gab es nur diese anschreien mit dem Publikum. Ich konnte nicht sagen nichts über Israel, wie Nationalstaaten keine befriedigende Antwort sind; Leute würden Berserker gehen." Obwohl sein Judentum kaum ein Geheimnis war – "oder nicht, wer meinen Namen lesen konnte" – Maus machte ihn offenkundig jüdische zur Welt, und dies war ein schwieriges Geschäft denn, wie er in MetaMaussagt: "die einzigen Teile des jüdischen ich leicht umarme sind die Teile, die unembraceable sind. Das heißt, bin ich glücklich wurzellosen Kosmopolit, in den meisten Umgebungen, denen ich in fallen entfremdet zu sein. Und ich bin stolz darauf, dass jemand, der verschiedene Arten von Kultur synthetisiert – es ist ein grundlegender Aspekt der Diaspora Juden. "Ich bin wie eine Kampfmaschine, die knallharte israelischen unruhig mit dem Begriff des Juden." Klagt seine Feinde ihn des Seins selbst-hassen? "Oh, sicher. In der Regel ich auf Woody Allen zurückgreifen und darauf bestehen, dass es nicht, dass ich ein Selbst-hassenden Jude bin – ich mich hasse. Oder noch besser... einen Freund von mir wurde von Alan Dershowitz [der umstrittene Strafverteidiger] angegriffen, für einen Selbst-hassenden Juden und mein Freund sagte zu ihm: "Ich hasse mich nicht. Ich hasse Sie! "" Er Niedzielny.

Spiegelman, geboren 1948 in Stockholm, aufgewachsen in Rego Park, Königinnen, ein gewidmet Leser von Mad Magazin. Er besuchte das College – der Plan war Philosophie zu lesen – aber graduierte nicht und im Jahr 1968 erlitt einen kurzen, aber intensiven Nervenzusammenbruch, eine Episode, die er regelmäßig in seinem Werk bezeichnet. (Es war kurz nach He linken Krankenhaus, dass seine Mutter Selbstmord begangen.) Danach arbeitete er in der underground-Comics-Szene – und diese Beziehung dauerte für 20 Jahre-Topps Chewing Gum, wo er verrückte Pakete, eine Reihe von Sammler Aufkleber entworfen. Dann, im Jahre 1976 traf er Françoise Mouly, eine französische Architekturstudentin. Sie heirateten und begann mit der Produktion einer comic Showcase genannt RAW auf der Druckmaschine, die sie in ihrem SoHo Loft installiert hatte. Es war in RAW, mit seiner verrückt erratischen Veröffentlichungszeitplan (11 Ausgaben in etwa ebenso vielen Jahren), die die erste Maus -Geschichten erschienen. "Unser große Problem bei RAW war das Unternehmen Ende der Dinge", sagt er. "Wir fanden es schwierig, aufstehen, bevor die Banken geschlossen." Mausist Mouly so ruhig und klug dargestellt. "Ja, in das Buch, das sie als eine stabilisierende Rute fungiert, die verhindert, dass das Kernkraftwerk explodiert und sie hat auf jeden Fall diese Rolle in meinem Leben." Aber sie hat ihre eigenen Verrücktheiten. Sie ist Muttern. "

Im Jahr 1993 veröffentlicht Tina Brown, dann Redakteur des New Yorkerein umstrittenes Cover von Spiegelman, eines ihrer neuen Beitragenden Redakteure eines chassidischen Juden eine schwarze Frau zu küssen. Bald hält danach offenbar inspiriert von was sie in den RAW Büros, sah sie das Magazin als Kunst-Editor Mouly gebracht, eine Position, die sie immer noch (Mouly, wiederum brachte mit ihrem großen RAW -Karikaturisten wie Charles Burns und Chris Ware).

Spiegelman, trat jedoch bald der Terroranschläge am 11. September (er und Rettiche erstellt der New Yorkerbemerkenswerte Twin Towers Abdeckung – ein schwarzes Rechteck, in dem die Türme in der Silhouette in einem leicht dunkleren – zusammen ausgesucht sind) aus dem Magazin. "Es hat Spaß gemacht für eine Weile [an der New Yorker], aber zu viel von meinem Gehirn wurde vermietet, und es war erschreckend, in alltäglichen Abdeckungen nach 9/11 zurückkehren. Sie wissen: "Segways sind heiß! Haben Sie eine Abdeckung über Segways? " "Es war nicht interessant."

Aber er hatte auch besessen von den Ideen, die schließlich wurde sein Buch Im Schatten der keine Türme, Streifen, die die New Yorker nicht veröffentlichen würde (es zog einige unruhigen Parallelen zwischen den Schrecken erlitt durch seine Eltern und seine eigenen Erfahrungen an diesem Tag). "Die unheimliche Sache etwa 11 ist September, dass ich fühlte wie eine verwurzelte Cosmopolitan für einen Moment mich." Es geschah 10 Blocks von meinem Haus und ich fühlte mich eine unglaubliche Liebe zu New York weil es so verletzlich schien, und sie hatte das Gefühl so ewig und unausweichlich und Bonecrushing. Ich finde, dass das Gefühl wieder, auch jetzt, aber das verdammte Ding so schnell entführt habe. Es wurde eine Armee Rekrutierung Plakat innerhalb von zwei Wochen. Früher habe ich bekommen." Er ist enttäuscht, dass die Stadt gewählt hat, neue "arrogant" Türme auf der Seite derjenigen zu bauen, die fielen.

Er denkt MetaMaus, mit seiner eleganten Bindung und seine vielfältigen Papierstrukturen, ist "besser als es ein Recht war zu sein – ein Jubiläumsbuch ist in der Regel eine Art Sears-Katalog, die fünf Stunden später geht in den Müll". Aber ist es ein letztes Aufbäumen, sowie einen Punkt? Machen er sich sorgen, dass wir bald Papier verlieren? Er schüttelt den Kopf, knabenhaft. "Ja, alle [im Verlagswesen] ist in Panik geraten, und sie sind nicht klar zu denken. Ja, Bücher haben eine Funktion, die teilweise durch ein kleines Gerät verdrängt werden kann. Aber es gibt andere Dinge, die nur von den Beschränkungen des Papiers erlebt werden können. Manche Bücher wollen gestreichelt werden. Die Bücher, die haben ein Recht auf Bücher zu machen nutzen Sie ihre Bookness. Graphic Novel – Wer wusste, dass Begriff haften würde! – weiterhin gut zu machen, weil sie ihre Bookness verwenden. Comics will nicht sizeless werden."

Er ist weiterhin hier arbeiten "im Studio, das Maus gebaut", auf Papier und auf dem Bildschirm, sondern auch in einer Blockhütte in Connecticut, die zu seiner Überraschung, er und Françoise besuchen möchten. "Ich habe absolut kein Interesse an Flora und Fauna." Weihnachten und "Sonstige" sind nur zwei Kategorien von Bäumen in meinem Kopf. Es sei denn ein Grizzlybär, Dreck nicht ich einen was durch geht. Aber, es stellt sich heraus, ist groß, denn ich laufen kann, und ich mir vorstellen kann und ich Probleme in einer Weise, die ich in New York nicht lösen können. " Bedeutet dies, dass er bei der Arbeit auf – endlich – ein neues lange Werk ist? Einige in der Cartoon-Welt jagen, dass er anfängt, wie ein Kerl mit nur ein großes Buch in ihm zu suchen. "Ha!" Meine Lager Antwort auf diese Frage verwendet werden: einmal ein Philosoph, zweimal ein Perverser. Schauen Sie, bin ich so stolz auf Ihre Maus. Aber meine Zellen haben sich mehrere Male seit aufgefüllt. Ich denke, dass schließlich ich am Anfang bin versuchen, ein neues Buch heraus. Maus hat [Er klopft seine Knöchel auf dem Tisch] gut genug, dass ich nicht jeder Rettungswagen zu jagen. Ich habe keine Notwendigkeit des Fortschritts, und so weiter. Das sollte mir unglaubliche Lizenz geben." Er grinst, Contrarian bis zum letzten. "Aber wer bin ich Scherz?" "Ich denke, ich werde immer sein Nostalgie für die alte Zeit."

• Die in diesem Artikel am 25. Oktober 2011 geändert. Art Spiegelman-Miantains gab es keine Überlebenden in Treblinka aber dieser Artikel ist ein Interview mit einer der wenigen, die entkommen.