Greg Dyke-Interview: "Leute halten zu mir zu kommen und sagen: gut gemacht, Sie bekam ihn loswerden!"

Als einer der schärfsten Kritiker der Fifa FA-Chef Greg Dyke wurde wieder mittendrin – und er freut sich auf den Moment. Hier erklärt er, warum er zu alt, um seinen Mund zu halten ist, warum er nie getraut Sepp Blatter und wie wird neben dem besiegten Fifa-Präsidenten beim Abendessen saß ihm zu trinken fuhr

Greg Dyke ist der größte kleine Mann, den ich je getroffen habe. In der Höhe ist er auffallend kurz, aber alles, was über ihn ist enorm: er hat einen massiven Kopf, ein Fass Brust, weißer Hai-Zähne, die Haltung von einem Preis Bull und eine Stimme so laut, dass das Paar in einer entfernten Ecke der leeren Bar aufgeben ihrer eigenen Unterhaltung und Verbindung mit uns am Ende. Der Vorsitzende des FA hat die fröhliche Miene eines Mannes, hält weltweit Schlagzeilen seinen natürlichen Lebensraum, und findet sich in der Mitte einer Geschichte, die groß genug für seine Persönlichkeit.

Das letzte Mal war Dyke diesem berühmt, wurde er von der BBC inmitten der Aufruhr der Hutton-Bericht im Jahr 2004 Rücktritt. Diesmal den Rücktritt ist der Blatter und Deich den triumphalen Jäger, nicht die Beute. "Die Leute halten Sie kommen zu mir und sagte: 'Gut gemacht, Sie ihn losgeworden!'", Boots er, brüllen vor Lachen. "Zu dem ich sagen," Ich glaube, das FBI mehr als ich mit ihm zu tun hatte."" Aber der Eindruck eines gladiatorial Kampfes zwischen zwei Titanen ist unverwechselbar – wie die überraschenden Grad der Ähnlichkeit zwischen Fußball Todfeinde.

Obwohl immer noch überwältigt von der Fifa-Präsident Rücktritt, denkt Dyke, er kann es, erklären, beginnend mit den Behauptungen der Bestechung zu einstigen Fifa-offiziellen Jack l. Warner. "Ich denke, es war eine Kombination von drei Dingen. Die Zahlung von $10m denke ich muss von ihm zugelassen wurden. Niemand konnte zu genehmigen $10m. Nicht $10m. Auch, ich weiß nicht, dies für bestimmte, aber ich würde nicht überrascht sein, überhaupt wenn Jérôme Valcke [Fifa Generalsekretär, die Evidenz Gesichter, die er, der die angebliche Bestechung kannte] sagte Blatter, "nicht den Rap, nehme ich Sie zugestimmt haben." Das ist einer. Zwei, ich denke das FBI sind nah dran. Und ich vermute, die großen Sponsoren sagte, "dies nicht, es hat zu ändern." "

Ich Frage, ob er erwartet, dass Blatter, verhaftet zu werden und er nicht charakteristisch, verstummt so dass ich die Frage anders stellen. Hätte er £50 drauf, würde, wie er Wetten? "Ja."

So oder so, sagt Dyke, Blatter eine Hoffnung der Verbleib in Ihrem Post bis zur Ernennung seines Nachfolgers in diesem Winter nicht. "Nein!", er schnaubt verächtlich, vielleicht denken die Geschwindigkeit seiner eigenen Abfahrt von der BBC. "Er wird verschwunden sein. Er wird nicht reichen. Er kann nicht mehr als ein paar Monate dauern. Das einzige, was, das Sie entdecken, wenn Sie, eine Organisation ausführen, die der Moment ist, was, den Sie sagen, dass du gehst, bist du gegangen. Er ist tot. Es ist vorbei. Wenn Sie aufgeben, kündigen Sie."

Die beiden Männer traf kurz nach Dyke 2013 zu den FA ernannt wurde. "Er war sehr sympathisch, sehr sympathisch. Auf seine Weise. Er hat Ausstrahlung, es besteht kein Zweifel. Aber ich vertraute ihm, nie Nein. Er erinnerte mich an Nixon, Nixonian Politik, dh, nenne ich "Du bist entweder auf unserer Seite oder du bist der Feind und wer kritisiert ist der Feind. Alles was ich tue ist per Definition richtig. " Blatter es Argument am Ende, als er dies gesagt ist eine politisch motivierte Verschwörung – ich meine, welcher Welt er lebt? Diese sind ein Haufen Gauner. "Oder es erscheint" korrigiert er selbst, "sie sind ein Haufen Gauner."

Wenn das Paar eine Sitzung im Februar besucht, war seit dem Neujahrstag Dyke Abstinenzler gewesen. "Und dann bekam ich saß neben Blatter an diesem blutigen Ding, und ich dachte," Ich kann das nicht, ich kann nicht hier sitzen, ohne einen Drink." So hat es mich wieder auf die Flasche!"

Beziehungen hatte bis dahin mehr oder weniger vielleicht vorhersehbar aufgeschlüsselt. "Blatter hasst die Engländer. Er hasst die FA. Und er hasst die britischen Medien. Die Schuld sie für alles." Eine FA-Vorsitzender, die seinen Namen und Vermögen in London Weekend Television, "meine Heimat", gemacht, bevor er Direktor der BBC, allgemeine wäre schlimm genug gewesen. Was Fragen gemacht haben, müssen schlimmer ist das Fehlen von Anzeichen erkennbar, dass Dyke seinen ehemaligen Beruf verlassen hat. "Einmal ein Journalist gewesen, zu einem gewissen Grad du immer ein Journalist bist" willigt er ein. "Letzte Woche am Mittwoch, sprang auf, welche Teile meines Gehirns? "Es war die journalistische Bits."

Die Feindseligkeit beruhte auf Gegenseitigkeit. Deich hat "immer davon ausgegangen ist die Fifa korrupt. Es wurde immer beschädigt." Blatter warf sich als globale Fußball Missionar und erntete Lob sogar von seinen Kritikern für das Spiel in Entwicklungsländer zu exportieren. Aber wenn ich Frage, ob Blatter Chef Interesse an Afrika und Asien war schlechte Regierungsführung anfällig für Bestechung und Korruption, ohne zu zögern Dyke sagt: "Ja." Das ist meine Meinung. Jemand sehr senior in Fifa – ich werde nicht nennen, die – sagte zu mir: "Fußball wird immer beschädigt werden. Im Grunde genommen weil es von Männern ausgeführt wird. Wenn Sie einen Raum betreten und es 1 Million Pfund auf dem Tisch und eine nackte Frau in der Ecke gibt, die meisten Männer nehmen Millionen Pfund und ficken die Frau. " Nun, ich glaube, dass ist wie das Leben ist nicht zufällig, und ich denke, es ist eine sehr deprimierende Sicht auf die Welt. Aber das war jemand ganz senior in Fifa, und sein Konto was das Leben ist wie. Es ist ziemlich traurig, nicht wahr? "Es ist eine ziemlich schmutzige Welt, Fifa."

Der Deich Ekel nicht confected anfühlt, und er bietet eine andere Anekdote mit glum Bestürzung. Blatter, wurde ihm gesagt, mit einem hübschen weiblichen Journalisten prahlte: "" Was ist interessant an meinem Job ist, welchem Land auch immer ich gehe, ich bin wichtiger als der Präsident." Nun, wenn das stimmt, dann erzählt es Sie viel über ihn. Massiven Ego. "Ich denke, dass er glaubte, er sei nicht verantwortlich für jedermann."

Deich Analyse von seinem Erzfeind Zügellosigkeit klingt im großen und ganzen zuverlässig. Mehr er spricht, klingt jedoch je mehr sowie eine unheimlich genaue Beschreibung der Deich. Mit der offensichtlichen Ausnahme der krass unterschiedliche Einstellung zur Korruption scheint die beiden Männer Führungsstil nicht unähnlich sein.

Wenn ich Fragen, ob seine öffentliche Angriffe auf Blatter und Fifa vorschnell unmäßigen gewesen sein könnte, ist sein Ton nonchalant trotzig. "Siehe, ich arbeite auf der Grundlage, die wir haben nichts zu verlieren, der englischen FA. Wir brauchen keine Fifa Geld. Wir wollen nicht für ein anderes Ereignis, nicht während der Blatter es Gebot es. Wir können sagen, was wir wollen. Außerdem bin ich 68. "Dies ist das Ende meiner Karriere." Werden die FA seine letzte große öffentliche Aufgabe? "Ja." Ja. Du weißt, ich bin 68. Letzte Woche war ich 68. Der einzige Vorteil von alt – nun, der alt und Geld gemacht zu haben – ist, dass Sie nicht give a Fuck."

Seine Kollegen können einen Vorsitzenden betrachten, der kein Fuck als gefährliche Verbindlichkeit Give. "Nun, als Angestellter, wenn Sie diese Einstellung haben, sind Sie in gewisser Weise Recht interessant, und in gewisser Weise ziemlich gefährlich. Du musst herausfinden, was im Interesse der Organisation zur Zeit. Ich denke, dass das FA auf dem vorderen Fuß mehr als es sein muss. Es wurde in dieser Woche auf dem vorderen Fuß. Ich meine, das wirklich interessante ist, wenn ich zu einem Fußballspiel gehen und ich habe einen gehen bei Blatter, Menschen kommen und die Hand schütteln."

In weiten Teilen der Welt, wo die FA als arrogant, neokolonialen Elite wahrgenommen wird, könnte der Dyke Kommentare weniger Zustimmung zu genießen und wenig tun, um diesen Ruf zu zerstreuen. "Nein, ich denke, es ist gut für die FA Ruf. Wir sind aufgestanden. Wir sind aufgestanden. Die FA hat nicht immer stand. Die Geschichte ist nicht so gut. Wir sind aufgestanden, gezählt werden. Wir sind aufgestanden um ihn."

Wenn Blatter blind gegenüber Fifas Weltruf war, erscheint Dyke ebenso nicht bewusst keine Feindseligkeit gegenüber der FA. "Nun, ich denke, es ist wahr, dass es in einigen Kreisen, aber nicht von der Öffentlichkeit Fußball zu beobachten wie die politisch wahrgenommen wird." Weil sie alle die Premier League lieben. Nein, ich denke, dass dies ein bisschen ein Mythos ist. Irgendwie ist es Kolonialismus. Es ist überhaupt nicht Kolonialismus. Aber es gibt keinen Zweifel, dass es gibt eine Reihe von Werten die in West-Europa und in Amerika und in Australien zu finden, die nicht überall gelten." Wie? "Gut, ist meine Erfahrung in Afrika, dass wenn Leute in die Politik in Afrika gehen, es obliegt Ihnen als Bestandteil, um Ihre Familie kümmern. "Das ist nur kulturelle, es ist ein kultureller Unterschied."

Er zugeben, dass Boris Johnson Angebot, Gastgeber der WM 2018 in London nicht hilfreich war. (Kulturministerin John Whittingdale später etwas ähnliches sagte ca. 2022). "Ja." Weil es aussieht wie wir es tun alles für unsere persönlichen Gewinn. Ich denke, dass wir zu weit all dies öffentlich beteiligt waren. Wir sollten nicht für sie, bieten keine. " Der Bürgermeister hat Dyke nicht konsultiert, vor der Veröffentlichung des Vorschlags. "Er wachte eines morgens und Gedanke" – Er nimmt eine dumme Stimme – "' Dies ist eine gute Idee, nicht wahr?" Wir haben nicht die WM 2018, und wir werden nicht es sicherlich im Jahr 2022 haben."

Aber er hat nicht die Absicht Katars öffentliche Warnung Diese Woche beachtend, sein Recht auf Host im Jahr 2022 Abfragen zu stoppen. "Ich dachte, es war lustig," lacht er. "Ich bin erwachsen und ich habe schon zu lange. Ich hatte einmal Blair nach mir, ich habe dort gewesen. Natürlich können nicht Sie Menschen auf Journalismus, überführen, also wir warten, bis die Schweizer Untersuchung, seine Arbeit zu erledigen müssen. Aber wenn Sie die Sunday Times und dem kürzlich erschienenen Buch lesen, es ist alles drin. Wenn Sie all das lesen, ist es schwer zu glauben, dass es nicht beschädigt." Sein Telefon klingelt, und wenn er auflegt, strahlt er. "Wir haben gerade entdeckt, dass die FBI-Ermittlungen Kontrolle der beiden WM-Auszeichnungen enthalten ist. Das ist gut. Ich möchte nicht Katar sein. "sie werden heute Abend noch weniger gut schlafen."

Er macht manchmal sorgen, dass er seine Meinung zu freizügig – spricht "Ja, natürlich, die ich tue," – aber platzt in kichert, die darauf hindeuten, er nicht viel sorgen. "Oh, ich erwarte, ich habe es getan, diese Woche," er geht gerne auf. "Bereits ich bin sicher, es gibt Menschen, die in der FA sagen,"Ooh, er sollte nicht sagen, dass er dies gesagt haben sollte nicht." "Ich bin sicher, es gibt schon Leute, die sagen, dass ich nichts über Qatar gesagt haben sollte nicht." Wie fühlt er sich darüber? "Oh, ich nehme keine Notiz." Cos ich bin zu alt, wirklich."

Er führt seine unbekümmerte Bombast teilweise auf Alter – er ist 68, erzählt er mir fünf Mal – und zum Teil auf seinen Reichtum, der mich auch Erwähnungen mehrfach. Aber er zugibt, "eigentlich ich durchaus immer offen habe, nehme ich an. Seit ich zuerst meine Frau wusste, sie hat immer gesagt, "Oh, sagen sie zu verpissen. Was Sie wollen, zu sagen, was Sie sagen wollen. " Es klingt nicht gesagt, als ob er viel Ermutigung nötig. "Nein, wir waren wahrscheinlich eine schlechte Kombination!" er Boots.

Anekdoten zur Veranschaulichung zu halten, tumbling mit überschwänglichen Freude geliefert. Seine Auto-Kennzeichen ist M16 WMD ("Es ist eine Art von oben verkaufen!"), und wenn ich das Wort "Schwachsinn" ein paar Minuten später verwenden, leuchtet sein Gesicht und er wieder ausgeschaltet ist: "Das war einer meiner großen Zitate!" Bei der letzten Woche Fifa war Kongress erzählte er einem Journalisten, dass Blatter Rede Schwachsinn. "Ich werde zurück zum Hotel, es war bereits auf Twitter! Zum Glück es offenbar nicht viel weiter kommen,"fügt er hinzu, aber seinem Eifer, die Linie zu einem anderen Journalisten wiederholen einige Zweifel an seiner Erleichterung.

Wie Blatter kann Deich in mitbewirkt abstrakte Aphorismen hinfällig. "Am Ende geht es um Ideen" bietet er Weise, angemessen nichts. Obwohl entsetzt über Korruption, gibt er fröhlich auf Gewährung Interviews mit Journalisten deren Väter waren seine Freunde (unter anderem vollständige Offenlegung, der Redakteur, der dieses Stück in Auftrag gegeben), während andere Anfragen, und sieht erstaunt zu leugnen, wenn ich diese Vetternwirtschaft rufe. "Es ist keine Vetternwirtschaft! Es sind nur Menschen, die ich als Kind gekannt habe! Nein, es geht nicht um Vetternwirtschaft, es geht um Menschen zu helfen, wenn Sie sie kennen. " Seine Philosophie für das Leben – "Sie kontrollieren dein Schicksal." Und wenn Sie sitzen und auf jemanden warten, der Ihr Schicksal zu kontrollieren, haben Sie es schon. "Du hast bestimmt werden" – ist eine Blatter würde voll und ganz unterstütze ich vorstellen. "Oh, er würde! Das ist, was er ist. Blatter ist ein Operator, er ist ein Überlebender."

Die meisten von uns wollen fühlen unser Leben gewesen gut gelebt, aber ich habe selten jemand mehr davon überzeugt, und seine Zufriedenheit macht ihn äußerst sympathisch. Wenn Dyke Reue hat, war es seine Abkehr von der BBC.

"Ich war nicht fertig. Es gab mehr getan werden. Ich würde nicht mehr als ein paar Jahre ohnehin getan, aber ich hätte gern aus alles fertig sind, was wir taten. "Aber dann" beginnt er zu lachen, "das Gesagte Blatter!"

• Der Guardian wird eine Debatte über die Zukunft der Fifa mit Ian Prior, Marina Hyde, Owen Gibson und trainieren Kings Place, London N1, am 10. Juni um 19:30 veranstalten. Details: membership.theguardian.com

• Die in diesem Artikel am 8. Juni 2015 geändert. Eine frühere Version bezog sich auf das Epizentrum, anstatt Zentrum, einer Geschichte, die groß genug für Dyke Persönlichkeit.