Vanessa Redgrave darüber, warum sie bereit zu sterben war: "Versuchen, zu Leben war zu anstrengend immer"

Der legendäre Schauspieler, 79, zu altern, Religion, Menschenrechte und die berüchtigte Oscar-Rede, die ihre Hollywood-Karriere ins Stocken geraten

"Cheers", sagt Vanessa Redgrave. Sie klingt ihr Glas Holunderblüten Pressé gegen meinen Kaffee. Bei 79, mit diesen Kornblume-blaue Augen und diesem großen silbernen Streifen des Haares, sie sieht so auffällig wie eh und je. Ich sage ihr, dass meine Tochter liebt ihre Nichte Jemma in der TV-Soap Holby zu beobachten. Komplimente gehen, es ist nicht zu viel für die Frau, die von Arthur Miller und Tennessee Williams als den größten Schauspieler ihrer Zeit verkündet wurde, aber sie reagiert anmutig. "Tut oh, Sie? Wie süß! Ich werde das weiterleiten." Sie könnte nicht mehr Charme.

Dann starten wir das Interview. Jede Frage wird zur Lüge, Beleidigung, Voreingenommenheit, Anspielungen und Sprengfallen durchschnitten. Sie ist die Bombe-Entsorgung der befragten Experten.

Wir sitzen in der ersten Reihe am leeren Almeida Theatre im Norden von London, wo sie in Shakespeares Richard III Proben ist. Ich Frage, ob die Bühne macht ihr Angst. "Angst?" antwortet sie, als ob es das lächerlichste Frage in der Welt ist. "Angst? Was ist mit?" Er auf der Bühne? "Nein, nicht wirklich."

Hatte sie noch nie Angst auf der Bühne? "Nun, habe ich gelebt seit 79 Jahren so Sie sich selbst ein bisschen eine beeindruckende Schneise der Zeit erlauben. Natürlich habe ich Lampenfieber." Nun scheint der Vorschlag, dass sie niemals, dass die Bühne befürchten wie die lächerlichste Frage in der Welt.

In Richard III spielt sie die rachsüchtigen Königin Margaret, die bittere Witwe von König Henry VI., dessen Sohn von Richard ermordet worden ist. Vor fünf Jahren spielte sie eine weitere schreckliche Shakespeare Matriarchin, jedoch, in dem Film von Coriolanus (mit Ralph Fiennes, der Richard III. in dieser Produktion ist). Redgrave wunderbar stählernen – klar, dass langsam, coruscatingly Lieferung, mit jeder Silbe einen Stich ins Herz. Sie können auch wrenchingly zart sein.

Sie quillt über. "Ich glaube nicht, dass ich das gesagt habe. "Es ist eine sehr ungewöhnliche Kombination der Worte für mich." Dann stottert sie zum Stillstand. Redgrave hat einen schrecklichen Husten. Ich sage ihr, dass sie Recht hat; Ich umschreibe sie und las wieder das eigentliche Zitat: "Wir sind Kind-Träger in erster Linie sind wir das schwächere Geschlecht und sobald wir unsere Kinder zur Welt gebracht haben, unser Leben ist durch die Notwendigkeit gebunden zu Ihnen. "Ich würde nicht es anderweitig befürworten."

Sie hat ein anderes Hustenanfall, bevor eine knappe Antwort nickte.

"Nun, gelang es mir sagen, was ich meinte."

Stimmt es, dass sie nie sich als Feministin als hat? Sie lächelt. "Ja, würde ich zustimmen." Und ihre Kinder auf eine Privatschule ging? "Nun, nicht alle von ihnen." Und sie ist überzeugt, dass Shakespeare ein Aristokrat war, weil eine bürgerliche nie geschrieben haben könnte, wie er getan hat? "Nun, Sie sind immer in ein sehr wichtiges Thema."

Sieht sie immer noch selbst als revolutionär? "Ich denke, jeder Künstler ist ein revolutionär. Das ist, was Tennessee Williams sagte, und ich denke, dass er es sehr gut gesagt." Warum? "Die einfache Antwort ist, Sie helfen wollen, ändern. Oder bevor Sie können ändern, Sie verstehen wollen, wie Veränderung bewirkt werden. "

Sie scheinen eine seltsame Mischung von revolutionären und Traditionalist, sage ich.

Aber sie ist nicht mit einer davon. "Es ist fair, wenn Sie sagen, was du willst, aber ich werde nicht mit ihm fallen. Diese Etiketten sind so nichts zu tun, was heute vor sich geht. Ich denke, dass jeder Journalist täte gut daran, diese überholte, überlebter beschreibende Adjektive fallen. Sie gelten nicht für etwas, in meinen Augen."

Sie Stottern-Hacks wieder. Ich frage sie, ob sie ist in Ordnung – sie schrecklich klingt. "Ich denke, etwas Staub in meiner Brust gefangen hat." Sie rauchte ihres Erwachsenenlebens bis Herzinfarkt letztes Jahr, wenn sie aufgegeben. Wie ist sie ohne ihre Zigaretten fertig? "Überraschend gut. Ich, hin und wieder eine Auszahlung bekommen, weil ich eine große süchtig war."

Redgrave ist in blaues Top, Trainingsanzug Böden und blau Trainer gekleidet. Sie ist sechs Fuß hoch, noch eine einschüchternde Präsenz, aber es gibt etwas über ihr gebrechlich. Der Herzinfarkt hat viel aus ihr heraus. Ist es wahr, dass ihre Lungen zerstört werden; dass sie nur 30 % Kapazität hat? "Ich habe keine Ahnung", sagt sie herrisch. "Ich habe nie gesagt, wie viel von meiner Lunge zerstört worden, und ich habe nie gesagt, mich, so weiß ich nicht, wie Sie wissen."

Es wird in den Zeitungen gedruckt wurden.

"Und ich sage Ihnen, glauben Sie, dass?" (Die Zahl 30 % ist ein wörtliches Zitat aus einem Interview gab sie an der London Evening Standard im September letzten Jahres, fünf Monate nach ihrem Herzinfarkt.) Dachten sie, sie würde sterben? "Zur Zeit? Als ich im Krankenhaus war ich wollte sterben,", sagt sie sanft. Warum? "Weil es einfach zu anstrengend war." Leben oder krank?

"Versuchen, Leben zu anstrengend bekam. Ich war mit meiner Tochter, und ich sagte: "Tut mir leid, ich denke ich werde aufgeben, haben" – wohl wissend, sie wäre unglücklich, natürlich. "Und sie war wunderbar." Wie ermutigen Joely (noch ein erfolgreicher Schauspieler), zu leben? "Von mir zu sagen ich konnte. Ihr sagen, dass ich, damit aufhören kann frei mich."

Ich habe nie jemanden getroffen, die aus vorsätzlich mürrischen Heartstoppingly zart so schnell gehen kann; Wer kann make me wanna schreien mit Frustration und rührt mich zu Tränen im selben Satz.

"Ich sagte ihr, was ich dachte, ich hätte zu tun... einfach aufgeben. Aber ich musste ihr das sagen, weil ich denke, es ist meine Psychologie. Ich wollte ihr weh zu tun, aber ich wusste, dass es ihr weh tun würde."

Ich weiß, es ist eine seltsame Frage, Marxist, ich sage, aber hast du glauben? Sie lächelt fast Kampfnarbe. "Ja, natürlich ich. Und der Grund, warum ich das tun, weil Wissenschaft und Religion zwei festen Gegensätze halte ich nicht. Die Menschen haben das Bedürfnis, Dinge zu erklären, die sie nicht erklären konnte, und bestätigen Sie die Existenz von Dingen, die sie nicht erklären, aber möchten. " Sie spricht so langsam, so bewusst, sie könnten einen Diktat-Test Einstellung.

Religion und Marxismus ist ein weiterer Widerspruch also sie gerne umarmen? "Ja, denn wenn Sie nicht zufrieden, Widersprüche zu umarmen Sie nicht re gonna get sehr weit in etwas zu verstehen."

Wie drückt sich ihren Glauben aus? "Durch das Lesen von Anfrage, Menschen habe ich Gespräche mit, manchmal gehe ich in die Kirche. "Es ist eine katholische Kirche, weil die Leute die ich kenne."

Sie sagt, dass sie immer glauben gehabt hat; immer gern in die Kirche gehen. Wie sie spricht, kann ich nicht helfen, Frage mich, ob sie wollte sterben, weil sie hoffte, mit lieben vereint sein, die sie verloren hat.

Bevor die Frage ist, schneidet sie mich. "Nein, nicht dorthin. Überhaupt nicht. Ich meinte nur körperlich fühlte ich mich, dass ich konnte nicht weiter gehen versuchen zu leben. Nicht, dass das Leben ist zu schmerzhaft für mich. Überhaupt nicht. No."

In den vergangenen fünf Jahren hat Redgrave getan so viel arbeiten – in Filmen wie den Komödiedrama Song für Marion, neben Forest Whitaker in The Butler mit Steve Carell in der Oscar-nominierten Foxcatcher und auf der Bühne in New York neben Jesse Eisenberg in der revisionistischen und Gegenteil James Earl Jones in der Old Vic viel Lärm um nichts, unter der Regie von Mark Rylance.

Macht arbeiten Dinge leichter? "Einfacher als das, was?" rastet sie ein. Nun, sage ich, haben Sie zu viel Zeit zum nachdenken, Sie in Trauer zu ertränken. "Ach, nun, es scheint mir, dass Sie reden über jemanden, der ein Workaholic ist, oder nicht in der Lage zu verhindern, dass ein Schauspieler."

Ich wollte nicht, dass ich sage, aber es ist interessant, dass Sie Einspruch zu nehmen. "Nun, ich tue. Es ist sehr schaurig-Verbesserung. "Sehr." Aber ja, sagt sie, gab es Zeiten, die sie süchtig wurde um zu arbeiten, so wie sie Zigaretten war.

"Es kann passieren für eine beliebige Anzahl von Gründen", sagt sie. "Man nennt man die Miete zu bezahlen. Oder die Hypothek."

Sie werden ein Sklave zu mieten?

"Nein, legst Sie Wörter in meinen Mund."

Und wir sind wieder ab. "Ich bin nicht putting Worte in den Mund," sage ich." "Ich bin eine Frage."

"Worte sind nur in meinen Mund gesetzt werden."

"Nein, ich habe nicht. Das sind meine Worte, meine Frage. Du bist sehr schwierig, interview, nicht wahr?"

"Glaub ich nicht. Ich denke, ich bin erleuchtet. Hahahaha!" Sie rockt den Kopf zurück, lachen.

Und sie wirklich ist wogenden mit Lachen so viel, dass ich jetzt jedes Bit für diese dyspeptischen nationaler Schatz so besorgt, wie ich war, als sie hatte ihr Husten passen. Wir scheinen zu ein neues Verständnis erreicht haben. Der Krieg ist vorbei.

Ich habe gerade eine Last von Redgrave Filme Rücken an Rücken. Sie begann als eine sexy junge Ding, ein Symbol der swingenden 60er Jahre (in Filmen wie Antonionis Blow Up und Morgan: A geeignete Fall für Behandlung) und nach und nach zog in immer mehr Elend Gebiet. Sie scheint so oft sterben für ihre Politik (Julia) oder für ihre Sünden (Sühnopfer und Ken Russells The Devils) bestraft werden oder einfach nur in der Regel angst geritten (Howards End und Bostonians). Selten sehen wir Redgrave Lachen im Kino – und sie hat einen schönen Lachen.

Sie haben den Ruf, ernst, sage ich. "Nun, ich bin ein sehr ernster Mensch." Hat sie jemals das Gefühl, sie sei zu ernst? "Nein!" Und ich weiß nicht wie viele Leute in der Presse, die gesagt haben. "Und es gab Zeiten, wenn ich konnte nicht und lachte nicht, aber ich denke, dass ich jetzt ein bisschen stärker geworden bin."

Wollte sie schon immer ihre Arbeit einen politischen Zweck haben? "Keinen politischen Zweck. Jeder springt immer darauf." Was bedeutet sie? "Auch ich habe gerade bemerkt, Simon, die Menschen zu politischen springen. Vielleicht deshalb, weil sie mich reden. Sie wissen, dass ich sehr politisch gewesen. Ich bin auch und wurden für eine lange Zeit nicht sehr politisch. Es bedeutet nicht, dass ich Politik aber nicht."

Für eine lange Zeit hat Redgrave sagte, sie ist interessiert an Menschenrechte, nicht der Politik – und sie hat einen herausragenden Leistungen als eine Menschenrechtsaktivistin. Aber ich bin mir nicht sicher, dass ich den Unterschied zu verstehen. Sie erklärt mit einer verheerenden Einfachheit.

"Politik ist über Divisionen. Wo auch immer Sie zum Thema es hereinkommen sind Abteilungen." Bedauert sie die Divisionen, die sie in ihrem Leben verursacht hat? "Ich kann nicht bedauern." Ich kann nur dankbar für den Beitrag, den es in meinem Leben gemacht sein."

Befindet sich Politik ein negatives Wort für ihr gerade? "Es ist kein negatives Wort, es ist negativ. Periode."

Im Jahr 2014 machte sie einen Dokumentarfilm über bosnische Arbeitnehmerrechte mit ihrem Sohn Carlo Nero, dessen Vater Redgrave langfristiger Partner, der italienische Schauspieler Franco Nero ist. Sie macht jetzt einen neuen Film mit ihm über Flüchtlinge in Griechenland und im Libanon.

Menschenrechte, sagt sie, war schon immer das Herzstück ihres Lebens – Politik nur ihr abgelenkt. Sie spricht von Hitlers Völkermord und wie Chamberlain Visa für Tausende von jüdischen Flüchtlingen bis Ende 1938 weigerte sich. "Ich weiß, dass diese Geschichte wie es ist die Geschichte meiner Familie, wenn es nicht wirklich. "Aber es hat mich besessen, weil ich ein Kind des zweiten Weltkriegs war und ich wollte wissen, ob was passiert ist wie wir sie aufhalten könnte wieder passieren könnte."

Wie fühlten sie, wenn sie anti-Semitic folgenden der palästinensischen gekennzeichnet war? "Das war absurd, ruft mich antisemitisch. Jeder hat ein Recht zu denken, was sie wollen, über jemand, aber da ich also nicht und nie gewesen, was kann man tun? Sie denken, 'OK, dass man auf Zeitvertreib wird'."

Aber es kam nicht. In der Tat, beschädigt es ihre Filmkarriere nur, wenn sie festgelegt wurde, einer der großen Hollywoodstars. "Ja," sagt Redgrave heute, "aber das ist nicht wirklich wichtig. Was zählt ist, was in unserer Welt für Gerechtigkeit – der Israel-Palästina-Frage schreit."

Blickt man zurück, sie wünscht sie hätte vorsichtiger mit ihren Worten –, was sie nicht gesagt hatte: "Zionistischen Ganoven"? "Oh keine." Aber dann stoppt und startet erneut. "Nun, ich meine, ich wünschte ich hatte selbst eine bessere Rede geschrieben, aber das ist auch nicht der Punkt." Am Ende geht es um eine Sache, sagt sie – Achtung der Menschenrechte.

"Ich bin fast am Ende meines Lebens, so es eine gute Sache, ist ich bin immer noch besorgt und, die ich habe nicht gefallen zurück in meinen Sessel wo mir die alten Blues bekommen. Ich habe noch etwas zu helfen, aber winzig ist. Ich denke immer an die alten hebräischen Worten, die grob übersetzt wird: "Wer ein Leben rettet, rettet die Welt", denn es ist ziemlich grausige an die Menschen denken wir nicht sparen. "

Sie hat man wieder zu Proben. Es war etwas mehr als einer Stunde, aber es fühlt sich an als ob wir viel zusammen durchgemacht haben. Ein Leben lang. Und dass wir ein Verständnis der möglichen erreicht haben. "Ich war nicht freuen uns auf, aber ich danke Ihnen", sagt sie. "Ich mag nicht, Interviews zu geben, wenn ich etwas vorbereite."

"Oh, kommen aus," sage ich. "Sie mag nicht, was ihnen, Punkt."

Sie lächelt. "Nun, ich hoffe immer, oder ich früher immer hoffnungsvoll, dass sich der Journalist herausstellte war jemand, den ich respektiert." ”

Ich sage ihr, ich bin froh, dass sie nicht auf das Leben aufgegeben. "Thank You." Sie lächelt einen schönen, warmen Lächeln. "Mein Gott, das ist wirklich lieb von dir."

Als sie geht, Frage ich, ob sie Teil des Jahres in Italien oder aller Zeiten in England lebt. Sie hat einen letzten Fangmodus für alten Zeiten Willen. "In England. "Aber ich gehe zur Zeit mit meinem Mann in Italien zu verbringen, die Sie mich nicht Fragen."

Ich entschuldige mich und bitte sie mir erzählen ihre rechtlich nicht bindende Ehe an Nero. Aber sie ist auf halbem Weg aus der Tür. "Ich will nicht. Danke, Simon, auf Wiedersehen." Als sie geht, Schreie ich nach ihr: "Vanessa Redgrave, die Liebe Ihres Lebens ist?"

Mit dem Rücken zu mir, sie schreit: "die Liebe meines Lebens gehört Franco Nero." Und die anderen? "Meine Kinder, meine Verwandten, meine Co Kumpels, die ich arbeite. Vielen Dank, Simon. Auf Wiedersehen. Hahaha!"

Und nun die gewaltige, verbietet Vanessa Redgrave lacht wie ein Schulmädchen. "Das ist das seltsamste Ende um ein Interview, das ich je hatte. Hahahahha!" Sie schließt die Tür und verschwindet.

• Richard III ist am Almeida Theatre, London, bis 6 August und am 21. Juli in den Kinos auf der ganzen Welt zu sehen