Mary Beard: "die Rolle des akademischen ist alles weniger einfach machen"

Wie ihre neuesten römischen Opus unseren Bildschirmen trifft, ist der Klassiker Gelehrte wie unapologetically nachdenklich wie eh und je – und viel eher über britische Haltung zu Pompeji schwören, als sie über Twitter Trolle ist

Das Problem mit der römischen Geschichte, sagt Mary Beard, ist, dass "es nur unwiderruflich blokeish. Es ist die Eroberungen, und wenn es nicht Eroberungen, dann es Technik, und wenn es nicht engineering ist, dann es römische militärische Taktik ist. Sie sehen nicht das Kind Bergleute oder die Sklaven, und denken Sie nicht: 'wie zum Teufel würde Sie bekommen diese Spalte aus Ägypten nach Rom?' "

Bart lebt in Cambridge, wo sie Professor für Klassiker, Mitglied des Newnham College seit 1984 ist. Ihr Haus sieht aus, als ob es der Bücher baut, und ihr Mann erscheint in regelmäßigen Abständen mit milchigen Kaffee. Wenn es nicht für ihre TV-Karriere, die in diesem Jahrhundert, Jahrzehnte in ihrer akademischen Laufbahn begann es ist höchst zweifelhaft (für mich), dass sie würde abgeholt haben den Beinamen sie hat – freimütig, subversiv, kontrovers, gefährlich.

Sie ist eine Frau mit einem suchenden Geist; Sie schaut an anerkannten Wahrheiten und fordert sie heraus. "Römischen militärische Taktiken waren deutlich überbewertet. Die klugen hatten die gleiche Idee, die war zu gehen um den Rücken." Sie denkt kritisch über zeitgenössische Politik und auch schwört. "Ist nicht der Punkt der Politik, die ein Bürger sprechen kann, darüber? Beschweren sind nicht wir immer, dass Politik ein Spezialist Enklave geworden ist? Politik ist etwas, das wir alle verstehen können das die fucking Definition davon. "

Sie ist eine Feministin, ihre Knochen und gibt kein Pardon, die Art der historischen Relativismus, dass Ringfences die Brutalität der Vergangenheit als etwas natürliches und unauffällig, wie das Essen Singvögel. "Es ist sehr schwer zu bekommen positive weibliche Vorbilder in der Geschichte des römischen Reiches. Sie denken, Sie habe eine, und dann, oh kein. Sie ist vergewaltigt worden. Und tötete sich selbst. Wenn du gehst, um die sexuelle Gewalt zu entfernen, können nicht Sie Rom erzählen." Sie ist entschlossen, auf ihren Zweck im öffentlichen Leben und hat keine Bedenken, die Unterscheidung des Stipendiums: "Was ist die Rolle der eine akademische, ganz gleich was sie, in politische Debatte unterrichten? Muss es sein, dass sie Probleme komplizierter machen. Die Rolle des akademischen ist alles weniger einfach zu machen."

Es würde schwieriger sein, die Frau vorstellen, die dieser Ebene in der akademischen Welt ohne diese Eigenschaften erreichen konnte, als es zu erklären, warum sie solch ein Schock für das System. Es scheint, dass der Job machen alles weniger einfach gut, außer man es in der Hauptsendezeit tut (sie wieder einmal in dieser Woche wird wenn sie in ihrem neuesten Roman Film, ultimative Rom angezeigt: Empire ohne Limit) – worauf wird es eine absolute Minenfeld.

"Es war [dann BBC Executive] Janice Hadlow überzeugten mich, im Grunde auf eine feministische Ticket. Ich dachte, es wäre eine Verschwendung von Zeit, und sie sagte: "Du bist einer derjenigen, die sagt, dass TV-Dokumentationen werden von schroffen alten Männern vorgestellt und jetzt ich Ihnen eine Dokumentation biete und Sie wollen nicht, es zu tun? Geld, wo Mund ist, Liebe. ""

Der TV-Kritiker AA Gill verstärkt pflichtbewusst in 2012 auf verschwenderischen sexistische Bilge beim Treffen der Römer, auf denen – und hier Bart anfing, einen Ruf als ein Firestarter zu sammeln – sie zurückschlagen. "Auch die grünste meiner Schüler," schrieb sie in der Daily Mail, "würde nicht mich mit einem Essay als schlecht argumentiert und abseits der Punkt als Gills Kritik präsentieren." Möglicherweise erreichen wo wir die Herzen der [seine] Problem: vielleicht es eben, weil er nicht an die Universität, daß er nie ganz gehen gelernt hat die strenge der intellektuelle Argument, und er denkt, dass er als Witz aus Beleidigungen weitergeben kann. "

Es war ein unerhört Manöver nicht aufstehen zu einem Bully – aber es war und bleibt ziemlich ungewöhnlich und Robustheit des Bartes entspringt teilweise, ich denke, ihre aufrichtige Überzeugung, die rational denkende Menschen nicht wirklich interessieren, wie sie aussieht. "[Dabei Dokumentationen] schön ist, dass es nicht denn ich eine Größe Null bin oder etwas anders als eine gewöhnliche Frau in ihren 60ern sehen. Was du sagst, über Popkultur, Menschen wie Menschen, die Dinge, wissen die Experten, und es ist vor allem, egal wie sie aussehen."

Die anderen Angst haben eine akademische vielleicht zu präsentieren Thesen für den Laien ist, dass es würde als Low-Brow, und seinen Status in den Augen der Kollegen zu vermindern. "Ich bin nicht sicher, ehrlich zu sein," sagt sie ihrer Kollegen, "aber sie sind sehr großzügig. Ich mache meine Arbeit, und ich denke, dass das Programm für das Thema viel getan hat."

Es hilft, dass sie scheint wirklich zu genießen, so dass Programme, oder zumindest haben sie gemacht. "Es ist ein großes Privileg, auf Bildschirmen Leute dürfen, aber es ist kein Pass für den Glamour der altmodischen Reisen. Es ist kein Bart Aufrahmen, gegeben werden, einen Stuhl und die gelegentlichen Fan. Um die Beispiele zu finden, die wirklich den Punkt Nagel, ist es Tage und Tage Arbeit. Vielleicht ist, dass die Arbeit bereits in den 1870er Jahren getan worden, aber es ist verschwunden und niemand hat es gesehen, seit 50 Jahren."

Wenn sie harten Arbeit, sagt, sei es 12 Stunden in einer Bibliothek oder fünf Tage in Pompeji, das heißt sie in einem guten Weg. Wie ein Athlet, einen Tag in der Turnhalle zu beschreiben sie sieht es als ein Mittel zum Zweck im Prinzip – gute Dinge nicht erreicht werden, ohne harte Arbeit – aber können mir nicht vorstellen, nicht anzunehmen, entweder. Sie ist in einem permanenten Zustand der mentalen dringende Anfrage. Es klingt anstrengend, aber sie sieht nie erschöpft.

Wie auch immer, nicht ihren Ruf als Troll Hunter allgemein aus ihren Dokumentarfilmen stammen, vor allem eine bestimmte Art von Person, die sie mit ihrer "Enttäuschung" bevormunden belebt. ""Ich bin enttäuscht von Mary Bart"," sie zitiert, "und es bedeutet: Mary Beard hat gesagt ich bin nicht einverstanden mit. Aber sobald Sie sagen, Sie sind enttäuscht, es nimmt einen ganz neuen moralischen Aspekt."

Nein, social Media auf die meisten empörend und frauenfeindlichen erst richtig lebendig, wenn sie auf Fragestunde, im Jahr 2013 erschienen. Sie bekanntlich einer der Trolle – konfrontiert schrieb Oliver Rawlings – und noch mehr berühmt, ihm ein Arbeitszeugnis ein Jahr später, da sie befürchtete, dass die LehrerInnen seine Aussichten Schaden würde. "Das wird ein Hochschullehrer ist, dass du ziemlich tolerant über junge Menschen, die Dinge, was, die Sie gesagt haben bist, sollten nicht, zu sagen. Sie betrachten Studenten, immer verputzt und Erbrechen überall. Wir erhalten darüber kreuzen, aber die Idee, dass dies eine große moralische Verworfenheit... sie haben ihn auf und sagen, sorry und es nicht wieder, das ist was 19 geht. Ich denke, dass du ein bisschen mitfühlend darüber schreiben können. Dann gibt es Menschen im Elend leben. Es entschuldigt nicht, ihnen zu sagen, was sie tun, aber zu viel moralische Überlegenheit seitens des Opfers, es ist nicht attraktiv. Es kommt mit dem Gebiet des Auftrags, Sie erkennen menschlichen Schwäche derjenigen, die im Grunde klug und gut sind, die manchmal sehr dumme Dinge tun."

Klar, ich nicke, ich wäre das gleiche, außer Bart nimmt einen ungewöhnlichen zusätzlichen Schritt: sie nicht nur für Menschen, den Kampf zu ihr bringen warten, und dann zeigen sie Mitgefühl, wenn sie falsch sind. Sie ist immer in Online-Botschaften, die sie nicht, einfach starten weil sie sich weigert, untätig stehen, während ein Gespräch dümmer wird. Palmyra, die Website der blutige Hinrichtungen durch islamischen Staat, Gegenstand von vielen Kolumnen auf der Wildheit ihrer Weltsicht zu nehmen. Bart war wütend, nannte die Ruinen eines Amphitheaters, wenn es tatsächlich ein Theater war und nicht pedantisch Gründen Kommentatoren zu sehen entweder: "der technischen Punkt ist, dass ein Theater in der Antike eine Seite mit einer Bühne hat, und ein Amphitheater eine römische Erfindung mit sitzen alle herum war. Diese Funktionen waren ganz anders. Ein Theater war für spielt; ein Amphitheater war für wildes Tier Jagden und Gladiatorenkämpfe. Mit Palmyra erstellen Sie mit einem Aufruf zu Unrecht ein Amphitheater, eine kulturelle Elision zwischen dem Sadismus der Antike und dem Sadismus der modernen Welt. Es brachte eine selbstgefällig bescheidwissen. Wenn tatsächlich, sie töteten Gefangenen in ein Gebäude, das für das Theater gebaut wurde, nicht in ein Gebäude, das für Tötung gebaut wurde.

"Und" sie fährt fort, "Ich denke, die andere Sache, die mich über Palmyra beschäftigt: in gewisser Weise, jeder hat ein Recht zu sprechen, aber es gibt eine Menge über deren Bedeutung Kommentierung und Wunder von Menschen, die, bis Isis übernahm, keine Ahnung hatte was es war und würde wahrscheinlich, wenn, einige staatliche Gelder um archäologische Forschung zu tun aufgefordert habe gesagt, dass es eine reine Verschwendung von Geld. "

Ihre Vorbehalte gegen Pompeji – nicht der Ort selbst, aber die Rhetorik um ihn herum – stammen aus der gleichen Ungeduld mit Prunk, Heuchelei und Star-Allüren. In der Tat, wieder lesen, ich denke, sie wütender, bei weitem über die Art und Weise Menschen diskutieren Pompeji als sie über die Twitter ist Trolle, die Photoshopped Genitalien auf ihr Gesicht und ihr Zahnmedizin gegeißelt. "Die Briten sind vor allem sehr scheinheilig über die Pflege von Pompeji –"Seht wie die Italiener nicht kümmern." Sie sprechen über das Haus des Gladiators, wenn niemand eine fucking Ahnung über das Haus des Gladiators hat. Dann sagen Sie: "Sie wussten, dass die Briten während des Krieges Pompeji bombardierten?" Die Alliierten bombardierten die Scheiße aus ihm heraus. Warum denken Sie, es gibt ein Restaurant in der Mitte? Das ist, wo die Bombenschäden so groß war, dass es keine Möglichkeit, die Website neu erstellen. "Wir sind genauso schuldig wie jeder andere, also lasst uns unsere fucking High Pferde steigen."

Es ist verständlich, warum sie sich ins Getümmel der antiken Ruinen werfen würde: überraschender ist die Art und Weise treten sie unglaublich fieberhafte Debatten, in denen sie keine Haut im Spiel hat. Sie unterzeichneten kürzlich einen offenen Brief über Zensur und Universitäten, in Bezug auf die keine-Platforming von diesen betrachteten transphobe. Es folgten beißenden Folge, in dem sie der Transphobie selbst beschuldigt wurde.

"Ich hatte nicht ganz realisiert wie explosiv es war", beginnt sie. "Ich habe gerade..." Sie prüft sich selbst mit einem selbstironischen Grinsen. "Jeder Satz, der beginnt,"Ich habe gerade"ist effektiv,"Ich werde naiv sein." Ich fühle mich sehr stark über keine-Platforming, auf einer altmodischen, im Grunde liberale Position. Es ist ein Thema, das einfach ist, über seine tatsächliche Umfang sprengen. Ich nicht gehen Sie in die Universität und Sorge ständig, dass ich gehe, Nein-platformed sein, denn ich diese Ansichten auf x habe oder y. Es ist nicht mein tägliche Leben blighting, und es ist nicht die Leben meiner Kollegen blighting. Aber Sie wollen keine Welt, in der niemand jemals beleidigt ist. Ich bin nicht einmal sicher, dass ich eine Welt wollen, gibt es nur eine rhetorische Register. "Wenn der Preis dafür eine Straftat ist, denke ich, ist es einen Preis, der gezahlt werden muss."

Charakteristisch, verfeinert sie diese Position. "Wenn Sie die Idee unterstützen, dass manchmal Leute beleidigt sein sollte, man zustimmen, dass muss sind Sie einer jener Menschen, die von Zeit zu Zeit beleidigt werden. Und Vergehen ist wohl nur etwas, das die entmachtet fühlen können. Daher gibt es Gleichgewicht. Aber wir müssen über all das reden; nichts davon wird gesprochen, wenn es eine sehr einfache Polarität gibt."

Die Tendenz zur Polarität schreckt sie nie: sei es Cecil Rhodes (sie nicht einverstanden sind mit der Einnahme der Statue, aber sie willigt ein, "Du musst in der Lage zu erkennen, dass Ihre Institutionen über den Kolonialismus gebaut worden sein") oder Joan Bakewell auf Twitter (der Sender machte eine Bemerkung über Essstörungen, die weithin wurde angegriffen, Bart Gedanken ungerecht), werfen sie sich in überall denkt ein Problem wird abgeflacht und sehr stark , oder eine ungerechte Lektüre ist entfernt mit der Wahrheit zu galoppieren. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass diese Zivilcourage keine emotionalen Kosten – durchgeführt und ich bin nicht sicher mir, dass wir können – es zumindest muss sehr zeitaufwändig sein.

Das einzige Mal, sie ambivalent zu verbringen scheint, ist jedoch, dass sammeln von Auszeichnungen und Ehrentitel – sie eine Bodley diesen Monat Medaille war – und sie Zeremonien in der Regel sagt: "immer in dumme Kleidung gekleidet ist nicht meine Vorstellung von Spaß."_FITTED "Aber wenn, aus welchem Grund Sie konsequent Dinge nach unten und ich kann die Versuchung, zu sehen, Sie sind nur einen Beitrag zu Frauen aus dem Rampenlicht zu halten." Noch ihre Arbeit als ein Classicist ist die einzige Art, die sie wirklich als Arbeit im Sinne des Habens einer Ethik darüber gebe. "Wir haben eine Verantwortung gegenüber den Römern nicht. "Wir haben eine Verantwortung für uns selbst und den laufenden Prozess selbst zu verstehen." Dies gilt vor allem für Bart selbst: schaute in die Runde, sie ist unglaublich aufregend Gladiatorenkämpfe.

• Mary Beard ultimative Rom: Empire ohne Limit beginnt am BBC2 am 27. April um 21:00